Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,804.100.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:22:29 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:22:29 2016
Кодировка: Windows-1251
Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?) - стр. 6 - Вселенная, жизнь, разум

Голосование

Почему ОНИ молчат?

Наша цивилиция уникальна
время жизни любой цивилизации ограничено
наша цивилизация самая передовая
мы плод работы какой-то компьютерной программы
наша вселенная пробирка, а мы чистый штамм для эксперимента
после краткого знакомства с инопланетянами они решили, что компьютерные игры интереснее
мы живем в заповеднике, куда допуск пока строго запрещен.
жизнь во вселенной очень редкое явление.
В других Вселенных есть разум, но нет абсолютно никакой возможности проникать туда и оттуда.
Потому, что ОНИ мало чем от нас не отличаются: мы молчим и они тоже молчат...
Их технологии удовлетворения любых желаний делают контакт ненужным
Интересы разных цивилизаций не пересекаются
Они не молчат, мы еще не в состоянии их слышать
ИМ в виртуале гораздо интересней и ОНИ там давно уже вовсю "контактируют" с иными мирами...

A A A A Автор Тема: Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)  (Прочитано 114881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re:ПОЧЕМУ МОЛЧИТ КОСМОС ???
« Ответ #100 : 11.02.2003 [20:32:21] »
Все, читаю научную часть сегодня на ночь. Убедили. Я остановился (заснул, стоя) на Анкете CETI. :) :)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:ПОЧЕМУ МОЛЧИТ КОСМОС ???
« Ответ #101 : 11.02.2003 [20:35:38] »
Только не на ночь! А мою так лучше вообще не читать!
Ей Богу. ;)

" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

bob

  • Гость
Re:ПОЧЕМУ МОЛЧИТ КОСМОС ???
« Ответ #102 : 11.02.2003 [20:46:56] »
Спасибо за совет! :) Спокойной ночи!

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:ПОЧЕМУ МОЛЧИТ КОСМОС ???
« Ответ #103 : 18.02.2003 [19:14:11] »
 SAI Proceedings - Труды ГАИШ

http://astrometric.sai.msu.ru/lib_SAIP.html
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

bob

  • Гость
Re:ПОЧЕМУ МОЛЧИТ КОСМОС ???
« Ответ #104 : 19.02.2003 [20:21:47] »
Презабавно (по ссылкам). Спасибо. А распределение параметров нейтронных звезд (из стендового доклада на Шкловском) действительно столь тороидально, как там написано? Или это пока предположение, основанное на принятой картине распределения межзвездного газа? Статья всего на полторы страницы, очень сжато. Я все-таки всегда напираю на наблюдательные данные. Есть подробная крупная вещь на эту тему?

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:ПОЧЕМУ МОЛЧИТ КОСМОС ???
« Ответ #105 : 20.02.2003 [12:03:25] »
http://xray.sai.msu.ru/~polar/html/sci.html
 Popov S.B., Prokhorov M.E.
``Spatial distribution of the accretion luminosity of isolated neutron stars and black holes in the Galaxy''
Astron. Astrophys., v.331, p.535-540, 1998
(astro-ph/9705236)

" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

bob

  • Гость
Re:ПОЧЕМУ МОЛЧИТ КОСМОС ???
« Ответ #106 : 20.02.2003 [17:53:52] »
Thanks

Skyer

  • Гость
Re:ПОЧЕМУ МОЛЧИТ КОСМОС ???
« Ответ #107 : 22.02.2003 [13:44:54] »
Ну оффтоп же! Последние 2 страницы.

Alien

  • Гость
Re:ПОЧЕМУ МОЛЧИТ КОСМОС ???
« Ответ #108 : 23.02.2003 [08:31:00] »
Ну оффтоп же! Последние 2 страницы.

И самолюбование... (боб = СП) ??

bob

  • Гость
Re:ПОЧЕМУ МОЛЧИТ КОСМОС ???
« Ответ #109 : 23.02.2003 [21:24:28] »
Нет, это - уточнение. Аторам еще должно достаться на полную катушку, если у меня будут возражения :)

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Рейтинг: +13/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Народный космос-Z
ПОЯСНЕНИЯ
1. Законы Вселенной позволяют возникнуть жизни только у одной звезды.
2. Как бактерия не может обнаружить существование человека, так обыкновенная цивилизация не в состоянии обнаружить Сверхцивилизацию. Не исключено, что при порождении Сверхцивилизации исходная цивилизация прекращает свое существование. Это гипотеза об ограниченности срока существования цивилизаций, столь любимая Хаосом.
3. По теории большого взрыва нашей вселенной более десятка миллиардов лет. Следовательно одна из цивилизаций обязательно находится по развитию выше всех. Почему не предположить, что это наша земная цивилизация? Ведь европейцы не нашли на других материках более развитых цивилизаций, чем европейские.
4. Гипотеза о программисте. Наш мир это плод работы некоей программы, как в компьютерных играх. Некий программист постепенно совершенствует эту программу. Т.е. изначально мир действительно представлял собой плоскость, накрытую хрустальной небесной сферой. Наше развитие - есть плод развития этой программы. Не исключено, что в будущем программист включит в исходные коды и другие ВЦ.
5.Например, в одной пробирке, это наша вселенная, выводится новый чистый штамм пеницилина. В другой развиваются в питательной среде бациллы особо опасной болезни. Потом образцы смешиваются. Кто-то же должен быть на месте тех или других. Почему не мы?
6. Посмотрели на одного соседа, на другого и оказалось интереснее сидеть у компьютера, чем искать новых знакомых, а от старых отвернулись.
7.Теория "заповедника" .
Представьте себя на месте инопланетян, еще цивилизованнее чем мы. Вы натыкаетесь на планету, где уже идут рыцарские турниры. Ваши действия? Да это дейтвия человека наткнувшегося в лесу на схватку тигров. Вы затаитесь и с любопытством будете любоваться зрелищем. Человек доброй души попытается разогнать их выстрелом, но любой грамотный зеленый объяснит человеку гуманному, что вредно вмешиваться в естесственный ход событий.
Вот скорее всего, таковы наши "взаимоотношения" с инопланетянами.
8.Свойства пространства действительно неоднородны. Но это всего лишь очень сильно понижает вероятность зарождения жизни. Не более того.
 Если у кого-то будут другие идеи, предлагайте. Я включу их в опрос. :)
 
« Последнее редактирование: 06.03.2007 [13:13:11] от ALZ »
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Alex P

  • Гость
Re: Почему они молчат?
« Ответ #111 : 28.09.2005 [13:20:41] »
 Для начала, Вы можете внятно сформулировать, что собственно означает "Они молчат"? Т.е. какие наблюдения и кем ( видимо в радиодиапазоне) велись. Какие частоты сканировались? Какова минимально возможная мощность и их диаграммы направленности гипотетических инопланетных передатчиков в зависимости от расстояния?

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Рейтинг: +13/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Народный космос-Z
Re: Почему они молчат?
« Ответ #112 : 28.09.2005 [15:49:34] »
Для начала, Вы можете внятно сформулировать, что собственно означает "Они молчат"? Т.е. какие наблюдения и кем ( видимо в радиодиапазоне) велись. Какие частоты сканировались? Какова минимально возможная мощность и их диаграммы направленности гипотетических инопланетных передатчиков в зависимости от расстояния?
Имеется в виду отсутствие на настоящий момент любого рода достоверных подтверждений их(инопланетян) существования, будь то сферы Дайсона, будь то морзянка. Мне кажется, нетрудно понять, о чем речь. :) Или вы знаете частоты, на котрых регулярно ведутся инопланетные телеперадачи? ;D
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Alex P

  • Гость
Re: Почему они молчат?
« Ответ #113 : 28.09.2005 [17:27:44] »
Для начала, Вы можете внятно сформулировать, что собственно означает "Они молчат"? Т.е. какие наблюдения и кем ( видимо в радиодиапазоне) велись. Какие частоты сканировались? Какова минимально возможная мощность и их диаграммы направленности гипотетических инопланетных передатчиков в зависимости от расстояния?
Имеется в виду отсутствие на настоящий момент любого рода достоверных подтверждений их(инопланетян) существования, будь то сферы Дайсона, будь то морзянка. Мне кажется, нетрудно понять, о чем речь. :) Или вы знаете частоты, на котрых регулярно ведутся инопланетные телеперадачи? ;D

Насколько я понимаю, вопрос с морзянкой отпадает. Остаются сферы Дайсона, но если подумать, то и их никто не искал. Короче вопрос сводится к такому: " Почему инопланетяне не гуляют по улицам рядом с моим домом"? Насчет Вашего дома не скажу, а вообще гуляют. Посмотрите последние сообщения в теме "Кто что видел".

Оффлайн smash

  • ****
  • Сообщений: 420
  • Рейтинг: +28/-27
  • Санкт-Петербург
Re: Почему они молчат?
« Ответ #114 : 28.09.2005 [17:38:24] »
Я проголосовал за вариант "жизнь во вселенной очень редкое явление", хоть и считаю, что не жизнь вообще, а высокоразвитая цивилизация - явление редкое. А простейшие организмы, мхи, грибы и т.п., по всей вероятности, не такая уж и редкость...

PS Да, и еще:

Об ограничении времени жизни высокоразвитой цивилизации: "Вот нажал бы Хрущев в 1962 свою красную кнопку, и ..." - так многие объясняют почему цивилизация долго жить не должна. Во-первых: не все обязаны быть такими уж воинственными как мы. Во-вторых: даже если бы и нажал(Хрущев или Кеннеди), навряд ли бы в небо взлетел весь ракетный боезапас(одумались бы, после первого же взорванного города), а от пары, другой ракет человечество не вымерло бы уж точно, хоть и серьезно бы пострадало. В общем, так или иначе, полностью убить жизнь на Земле не так то и просто. Чего только не пережили твари земные(хоть и не все), какие только ледниковые периоды и столкновения с астероидами. Думаю и человечество справиться. И "зеленые человечки", наверняка, тоже - справляются.
  Теперь о том, почему они нас не находят? Для этого надо быть действительно Сверхцивилизацией, а кто сказал что это обязательно итоговый этап развития жизни. Существовала же жизнь, на той же Земле сотни миллионов лет, пока не появился человек(который мог бы и вовсе не появиться, или надолго "застрять" в своем развитие на том или ином уровне)...

а так же:

Земля излучает достаточно мощные искуственные радиоволны только около 100 лет. Представим, что есть цивилизация примерно нашего уровня развития, которая занимается "прослушиванием" окрестностей соответствующих звезд(солнечного типа). Значит, подобным образом обнаружить нас могут, на сегодняшний день, находящиеся внутри сфеы радиусом в 100 св.лет. Но объем который она "покрывает"(а следовательно и количество звезд) пропорционален t^3, т.е. еще через 100 лет шансы быть услышанными возрастают ~ в 8 раз. конечно все это считается значительно сложнее, но в простом виде(без "влезания" в теорию вероятности) примерно так, учитывая что вероятность прослушивания для определенной звезды мала.

PS А про "программиста"  ;D можно еще тут опрос посмотреть:
http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?p=63177#63177
« Последнее редактирование: 20.10.2005 [00:11:23] от smash »
ТАЛ-120(40mm, 25mm, 15mm, 10mm, 2X/3x барлоу), БПЦ 10X40, SkyWatcher  707AZ2

Alex P

  • Гость
Re: Почему они молчат?
« Ответ #115 : 28.09.2005 [18:52:08] »

Земля излучает достаточно мощные искуственные радиоволны только около 100 лет. Представим, что есть цивилизация примерно нашего уровня развития, которая занимается "прослушиванием" окрестностей соответствующих звезд(солнечного типа). Значит, подобным образом обнаружить нас могут, на сегодняшний день, находящиеся внутри сфеы радиусом в 100 св.лет. Но объем который она "покрывает"(а следовательно и количество звезд) пропорционален t^3, т.е. еще через 100 лет шансы быть услышанными возрастают ~ в 8 раз. конечно все это считается значительно сложнее, но в простом виде(без "влезания" в теорию вероятности) примерно так, учитывая что вероятность прослушивания для определенной звезды мала.

 Достаточно мощные - это достаточно для чего? Могу посоветовать посчитать. Даю две наводки: Теоретический предел чувствительности для радиотелескопа ~10E-30 Ватт/кв.м, при условии, что вся энергия сосредоточена на одной частоте.
Это величина - естественный фон от далеких, не распознаваемых источников радиоизлучения. Реально надо брать величину в 100 раз большую, чтобы уверенно сказать, что это искусственный сигнал.
Мощность спутниковых станций~ 2 Квт на канал. Мощность передатчиков на Останкинской телебашне не превышает сотен киловатт. Самые мощные (если еще остались еденичных экземплярах) радиоприемники в длинных и средних волнах имеют мощность около 1 мегаватта. (Но надо учесть, что в таком диапазоне радиоволны хорошо отражаются от ионосферы).
Зная формулу площади сферы, можно сказать, на каком расстоянии от Земли можно радиотелескопом поймать земные радио и ТВ передачи.

Оффлайн smash

  • ****
  • Сообщений: 420
  • Рейтинг: +28/-27
  • Санкт-Петербург
Re: Почему они молчат?
« Ответ #116 : 28.09.2005 [20:50:39] »
...в идеализированом варианте(вещание на узкой частоте и никакого межзвездного и атмосферного поглощения, а так же без учета возможных помех)  :-X
...как-то так:

a - чувствительность(10^(-30) Ватт/м^2)
b - мощность(10^6 Ватт)
S - Предпологаемая сфера в пространстве по которой "размазывается" сигнал.
R - радиус этой сферы(что и есть расстояние "контакта").

S = b/a ~= 10^36 м^2
R = (S/(4*ПИ))^(1/2) ~= 3*10^17 м.

 :P
« Последнее редактирование: 28.09.2005 [21:33:27] от smash »
ТАЛ-120(40mm, 25mm, 15mm, 10mm, 2X/3x барлоу), БПЦ 10X40, SkyWatcher  707AZ2

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Почему они молчат?
« Ответ #117 : 28.09.2005 [21:38:28] »
Короче вопрос сводится к такому: " Почему инопланетяне не гуляют по улицам рядом с моим домом"?
Не только.
Почему до сих пор не прилетела инопланетная официальная делегация, почему не открыто инопланетное посольство, почему в нем не выдают разрешения на эмиграцию, почему не открыты университеты по обучению землян премудростям выского развития?

Словом, почему не происходит того, что мы представляем должно происходить при Контакте?

Я думаю, что причина в том, что на выском уровне развития цивилизации, она перестает представлять собой организованное общество, а превращается в совокупность всемогущих индивидуумов. Нет никаких "они", а есть отдельные личности, с которыми возможен контакт.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн smash

  • ****
  • Сообщений: 420
  • Рейтинг: +28/-27
  • Санкт-Петербург
Re: Почему они молчат?
« Ответ #118 : 28.09.2005 [21:44:14] »
однако, 31 световой год - не густо  :-\ . Ну пусть у той цивилизации радиотелескопы будут немного лучше  ;D
ТАЛ-120(40mm, 25mm, 15mm, 10mm, 2X/3x барлоу), БПЦ 10X40, SkyWatcher  707AZ2

Оффлайн prohorovav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Рейтинг: +0/-2
Re: Почему они молчат?
« Ответ #119 : 28.09.2005 [21:49:10] »
Рекомендую прочитать вот эту статью http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/krizis.html.

Вообще это первый раз, когда синергетические модели используются для получения подобных выводов.
Основная идея такова: представим биосферу земли (живое вещество), как некую абстрактную физическую систему, которая может совершать качественные переходы из одного состояния в другое. Названий у этих переходов много: революция, фазовый переход, фазовый скачок и др. Мне лично нравится больше всего последний вариант.
Так вот, если нанести на шкалу времени все фазовые скачки, которые претерпела система под названием биосфера земли (живое вещество), то все они будут укладываться на гиперболу. Временное расстояние между фазовыми скачками со временем уменьшается и в частности до нуля. Момент, когда время между двумя фазовыми скачками равно нулю назовем моментом сингулярности. Этот момент приходится, если верить источнику, на 2027 год. Если же промоделировать историю в обратном направлении, то получается следующая интересная ситуация. Время зарождение жизни на земле - 3,8 млрд лет назад. Возраст земли - 4 млрд лет. Математически получается, что некий фазовый скачок произошел 9,8 млрд. лет назад, когда земли еще не существовало. И это был фазовый скачок все той же системы под названием "живое вещество". Только это живое вещество, если так порассуждать, находилось не на нашей планете, а где-то в космосе. Из этих рассуждений следует актуальность гипотезы панспермии. А это в свою очередь значит, пусть и не со сто процентной вероятностью, что в Галактике имеется большое число цивилизаций, но примерно одного возраста. И в частности может получится так, что наша цивилизация самая передовая из всех, существующих.

Мои рассуждения целиком и полностью повторяют рассуждения автора статьи. Я изложил их очень сжато. Тем, кто хочет узнать больше, могу только еще раз порекомендовать детально проанализировать статью.