Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/ashowflat.php?Number=11847168&src=&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 12:10:15 2016
Кодировка: Windows-1251
Является ли окружность эллипсом [из образование спутников планет] - Public forum of MSU united student networks
General Discussion >> Study (Archive)

Страницы: 0 | 20 | (21) | 40 | 60 | показать все | след. страница
lyrik : Re: Является ли окружность эллипсом [из образование спутников планет]  [re:DaGe]   16.02.2014 00:16    | Reply | Edit |
0
можно ввести промежуточную меру симметрии между 2 и бесконечностью, тогда скачка не будет :)

DaGe   [re:lyrik]   16.02.2014 00:30    | Reply | Edit |
0
я не умею такое. Покажи как :confused:

lyrik   [re:DaGe]   16.02.2014 02:05    | Reply | Edit |
0
Нет, как ни крути, у эллипсов две оси ведь.

Nine17   [re:DarkGray]   16.02.2014 20:17    | Reply | Edit |
9
Quote:

Если для термина эллипс фиксируется, что эллипс обладает свойством (следствием), что он имеет две оси симметрии, то окружность является вырожденным случаем эллипса.
Если же этим следствием в рамках текущей задачи можно пренебречь, то тогда окружность можно считать частным случаем эллипса.



У тебя древовидные структуры наследования объектов в С#-по образных языках, похоже, вызвали необратимые органические изменения в мозге. В жизни объекты обладают многими свойствами и их можно организовывать в деревья наследований многими способами, но только один способ является каноничным в конкретном контексте. В контексте школьной математики абсолютно 100% окружность является частным случаем эллипса, даже нет смысла объяснять почему. Ты же, руководствуясь нелепым желанием докопаться на ровном месте до очевидных вещей, приводишь бредовые аргументы. С тем же успехом можно утверждать, что эллипс и окружность разные вещи, потому что одним играют в рэгби, а вторым в футбол. Такие как ты - враги науки, потому что вы отвлекаете других людей от реальных дел схоластическими спорами относительно терминологии.

ksa   [re:Nine17]   16.02.2014 21:41    | Reply | Edit |
0
Никого они не отвлекают, только себя развлекают и ЧСВ тешут.

DarkGray   [re:Nine17]   16.02.2014 22:27    | Reply | Edit |
0
Quote:

только один способ является каноничным в конкретном контексте




если канонический, в смысле исторически сложилось, то да - окружность частный случай эллипса.
если же канонический, в смысле самое корректное определение, то окружность - это вырожденный случай эллипса

DaGe   [re:Nine17]   17.02.2014 00:04    | Reply | Edit |
-6
В ответ на:

В контексте школьной математики абсолютно 100%



 
В ответ на:

Такие как ты - враги науки, потому что вы отвлекаете других людей от реальных дел схоластическими спорами относительно терминологии.



Наука получается тогда, когда ставятся под сомнение зазубренные в школе истины.

ksa   [re:DaGe]   17.02.2014 01:04    | Reply | Edit |
0
посомневайся что 2+2=4, очень продуктивно

PS в 10-чной системе счисления, а то опять демагогию разведешь :)

Tuckk   [re:ksa]   17.02.2014 01:10    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

посомневайся что 2+2=4, очень продуктивно




это было бы смешно, если бы не было так грустно.
я в пяти группах (а это поболее 100 человек), где геодезию веду, расписывал три варианта якобы этого решения - буквально 2-3 человека нашли ошибки, остальные смотрят и вся аргументация вида "этого не может быть, потому что не может быть, нас еще в школе учили, то 2+2=4"

reincarnation   [re:DaGe]   17.02.2014 01:25    | Reply | Edit |
9
Quote:

Наука получается тогда, когда ставятся под сомнение зазубренные в школе истины.


Есть разница между сомнением в истинах и незначительными изменениями сложившейся терминологии.
Иногда нужно рассматривать отдельно окружности и отдельно эллипсы с ненулевым эксцентриситетом, иногда не нужно. В чем тут сомнение в истинах?

ayvango   [re:Nine17]   17.02.2014 09:50    | Reply | Edit |
0
Quote:

тебя древовидные структуры наследования объектов в С#-по образных языках, похоже, вызвали необратимые органические изменения в мозге.



Вот поэтому я говорю, что в школе надо изучать CLOS, а не C#.

Flooderast   [re:DaGe]   17.02.2014 10:20    | Reply | Edit |
1
В ответ на:

У эллипса есть ровно две оси симметрии, а у круга - бесконечное количество. По этому признаку они и различаются. Ибо нет гладкого перехода от 2 к бесконечности.




Это, как ни парадоксально, есть очень глубокая вещь, причем имеющая прямое отношение к оптике (да, и, скорее всего, к физике любых волн), даже экспериментально много чего можно померить. Речь идет о разрывах фазы или угла поворота поляризации излучения (пафосно называют их сингулярностями) при непрерывном распределении поля. Расскажу о втором, ибо нагляднее и мне ближе - одна из побочных тем моих исследований. Итак, пусть по пучку излучения имеется неоднородное распределение угла поворота поляризации Ф(x, y) и степени ее эллиптичности, причем в некоторых точках поляризация является круговой - т.е. угол поворота в них не определен. В таких точках возможен скачок угла поворота на 180 градусов. И что, скажете вы: 0 и 180 градусов - одно и то же. И казалось бы, прибавляя или вычитая нужное число раз по 180 градусов, можно сделать зависимость Ф(x, y) гладкой. А вот нельзя... Любую зависимость Ф(x, y = const) можно, а Ф(x, y) - не получается. Эти сингулярности поляризации даже имеют якобы какой-то практический интерес, как маркер сигнала искусственного происхождения, ибо закон сохранения топологического заряда запрещает ей так просто скончаться... Да, это имеет прямое отношение к топологии, в которой я мало что понимаю. Да, что там. Ничего не понимаю. Кстати, господа-мехматяне, порекомендуйте какой-нибудь очень-очень простой учебник по топологии. Типа "Топология для умственно отсталых"...



The_Nameless_One   [re:Flooderast]   17.02.2014 10:49    | Reply | Edit |
1
В ответ на:

Кстати, господа-мехматяне, порекомендуйте какой-нибудь очень-очень простой учебник по топологии. Типа "Топология для умственно отсталых"...



Дубровин, Новиков, Фоменко Современная геометрия - избирательно читать.
Прасолов Элементы комбинаторной и дифференциальной топологии и Элементы теории гомологий.

Flooderast   [re:The_Nameless_One]   17.02.2014 10:51    | Reply | Edit |
0
Спасибо, позырить надо будет на досуге. Но слова страшные:
В ответ на:

Элементы комбинаторной и дифференциальной топологии и Элементы теории гомологий.




А что из вышеизложенного популярнее? Второе, со страшными словами?

DaGe   [re:Flooderast]   17.02.2014 10:55    | Reply | Edit |
-4
В ответ на:

Это, как ни парадоксально, есть очень глубокая вещь, причем имеющая прямое отношение к оптике



Это вообще имеет отношение к физике весьма фундаментальное. Ведь в математике нет подводных камней. Если что-то получилось, то получилось раз и навсегда, ибо истина. А в физике нет истины, а есть приближенные модели. И то что получилось в одной модели, при более детальном рассмотрении может совсем даже измениться в другую сторону.

Математики отказываются это принимать в этом треде. Типа если реальность отличается от их идеальных конструкций, то тем хуже для реальности.

The_Nameless_One   [re:Flooderast]   17.02.2014 11:01    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

А что из вышеизложенного популярнее? Второе, со страшными словами?


Вторая книжка это как бы вторая часть первой.

Flooderast   [re:DaGe]   17.02.2014 11:13    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Это вообще имеет отношение к физике весьма фундаментальное... в физике нет истины, а есть приближенные модели. И то что получилось в одной модели, при более детальном рассмотрении может совсем даже измениться в другую сторону.




Это да. Типа сегодня это малая поправка, а завтра именно этот эффект мы и исследуем. С этой точки зрения, мне сдается, эллипс - сегодня круг, а завтра - не круг, как захотим... Или аморфное тело - когда надо твердое, когда надо жидкое...

В ответ на:

Математики отказываются это принимать в этом треде. Типа если реальность отличается от их идеальных конструкций, то тем хуже для реальности.



По этому треду судить сложно, слишком уж он флудовый, но в целом да...

Flooderast   [re:DaGe]   17.02.2014 11:14    | Reply | Edit |
0
И да, я отвечал за ту область физики, за которую отвечаю. Т.е. за оптику.

Flooderast   [re:The_Nameless_One]   17.02.2014 11:14    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Вторая книжка это как бы вторая часть первой.



Ой, мама...

The_Nameless_One   [re:Flooderast]   17.02.2014 11:17    | Reply | Edit |
0
Собственно не обязательно обе части читать.

Top | след. страница