Страницы: 0 | (2) | 20 | 40 | 60 | показать все | след. страница
Quote:
когда есть мегамонстры типа "уралвагонзавода"
Насколько я помню, не входит даже в 30-ку крупнейших оборонных предприятий мира. Почему мировые монстры прекрасно живут при рыночной экономике а нам плановую подавай?
Вообще опрос провакационный, думаю большинство из опрошенных даже не понимает о чем речь. Плановая экономика как и рыночная это крайние вырожденные случаи, вопрос сколько должно быть в экономике государственного регулирования, то есть насколько двигать ползунок в ту или другую сторону.
Quote:
когда есть мегамонстры типа "уралвагонзавода" "почты россии" и т.д. - таким естественно нужен установленный на годы вперед план производства и развития
не понимаю, почему это плохо
Потому что план производства подразумевает и план потребления. А я не хочу потреблять гавно по плану, я хочу выбирать то, что мне подходит больше. И это верно не только для людей, но и для предприятий.
Quote:
Вообще опрос провакационный, думаю большинство из опрошенных даже не понимает о чем речь.
Большинство опрошенных наверняка просили "экономику, при которой мы не находились бы за чертой бедности". Соответственно представления об идеальной экономике у всех примерно такие, как в опросе.
В ответ на:
А я не хочу потреблять гавно по плану, я хочу выбирать то говно, что мне подходит больше.
Таки ты не поверишь, что все равно все работает по тому или иному плану: завод закупает сырье исходя из планов выпуска продукции, магазы затариваются жратвой исходя из планов реализации покупателям, покупатели в массе своей затариваются на наделю в Ашане исходя из своих планов потребления.
Так что вопрос не столь радикален и куда сложнее, чем кажется.
Quote:
Так что вопрос не столь радикален и куда сложнее, чем кажется.
Демагогией опять занимаешься? Ведь айвенго говорит о центральном спущенном неведомо кем сверху плане, а ты тут пытаешься перевести стрелки на совокупность индивидуальных планов разных людей и предприятий, которые и делают рыночную экономику такой эффективной.
В ответ на:
>>> когда есть мегамонстры типа "уралвагонзавода" "почты россии" и т.д. - таким естественно нужен установленный на годы вперед план производства и развития
Ведь айвенго говорит о центральном спущенном неведомо кем сверху плане
То есть мегамонстры должны работать без плана что ли?
Во всем мире работают по плану, а у нас блеать без плана надо
Совсем мозги потерял?
В ответ на:
ты тут пытаешься перевести стрелки на совокупность индивидуальных планов разных людей и предприятий, которые и делают рыночную экономику такой эффективной
Очень спорный вопрос - что именно делает эффективной и т.д. Не, ну правда - по мне, например, возможность быть вып.зженным с работы и наличие безработицы (т.е. свободных кадров) - куда больше повышает эффективность.
Quote:
То есть мегамонстры должны работать без плана что ли? Во всем мире работают по плану, а у нас блеать без плана надо
Ты совсем уже заврался? Обсуждается плановая экономика. Какое отношение к этому имеет план пусть даже крупного предприятия?
В ответ на:
То есть мегамонстры должны работать без плана что ли?
С планом, но если они выпустят плановое гавно, у покупателя должна быть возможность выбрать другой товар производитель которого планово нарастит выпуск.
А не так что какой-то дядя решил что народу нужно 100 тыс. Apple Iphone и 10 млн. Apple Newton и жри что дают.
В ответ на:
не надо путать директивный план совка (шаг влево,шаг вправо считается побег) с индикативными планами современных предприятий, которые от факта могут отличаться в разы, в том числе из-за плохопрогнозируемой макроэкономики.
Конечно не надо.
Тем не менее ИМХО очевидно, что у крупного предприятия инерционность в среднем намного выше, чем у мелкого. Таким образом получается, что одним из движущих факторов является не отсутствие плана, а наличие мелких частных фирм (производителей, посредников и т.д.)
разрабатывается скажем план развития территории, развития общественного транспорта, скажем в новой москве
под это дело формируется потребность в скоростных трамваях
уралвагонзавод получает этот план и строит производственную линию по производству трамваев, и обеспечен заказами на десяток лет вперед
ничто не будет ему мешать производить эти трамваи под заказы других городов
просто никто не будет делать настолько долгосрочные вложения в производственные мощности без устойчивых заказов
кто там трамваи в РФ кроме уралвагонзавода делает?
конечно текущая система госзакупок не принимает во внимание инвестиционную составляющую многих заказов, вот это бОльший минус чем даже спущеный сверху план
Quote:
'Левада-центром'
блевада достоверностью не отличается
Quote:
Потому что план производства подразумевает и план потребления. А я не хочу потреблять гавно по плану, я хочу выбирать то, что мне подходит больше.
Зависит от детализации. Совсем не обязательно планировать производство и потребление отдельных категорий товаров, можно оперировать более крупными статистическими категориями.
Рынок, мелкие бизнесы, сфера услуг и прочее ориентированное на конечного потребителя может быть описано как некая система, черный ящик, во внутреннее устройство которой госплан не лезет, но примерно представляет как изменяется ее поведение в ответ на изменение внешних условий.
Короче госплан занимается макро-параметрами (тарифы естественных монополий, отраслевые балансы, ставки кредитования, налоги, субсидии, пошлины ит.п.) а не лезет в магазины назначать цены на хлеб и колбасу.
В ответ на:
кто там трамваи в РФ кроме уралвагонзавода делает?
Зачем из обязательно закупать в РФ?
В ответ на:
Короче госплан занимается макро-параметрами (тарифы естественных монополий, отраслевые балансы, ставки кредитования, налоги, субсидии, пошлины ит.п.) а не лезет в магазины назначать цены на хлеб и колбасу.
Нет, это совсем не плановая экономика.
Quote:
Большинство опрошенных наверняка просили "экономику, при которой мы не находились бы за чертой бедности".
это и есть плановая экономика с элементами советизма
Ну если точнее то планово-рыночная, с приматом государственных установок