|
shellenberg
|
|
Турбоюнгианец
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2008
|
|
Сообщений: 1172
|
|
|
|
Рейтинг: 1817
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: mazay]
20.11.2011 01:23
|
|
|
В ответ на:
Во-первых, на чуть-чуть
Получается, что у этих нейтрино масса чуть-чуть больше бескончной
|
|
|
Rys
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.02.2003
|
|
Сообщений: 7243
|
|
|
|
Рейтинг: -879
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: shellenberg]
20.11.2011 01:27
|
|
|
В ответ на:
Получается, что у этих нейтрино масса чуть-чуть больше бескончной
нет, так было бы если бы они разгонялись до > C
но они не разгоняются , а сразу рождаются в состоянии движения со скоростью > c
|
Ищите прежде всего Царства Божия/ Ищите - и обрящете/ Приблизилось Царство Божие/ ї Христос Иисус |
|
|
Truefet
|
|
Biathlon geek
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.05.2009
|
|
Сообщений: 3464
|
|
|
|
Рейтинг: 3724
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: danilamaster]
20.11.2011 12:36
|
|
|
вот, кстати, здравая идея)
|
|
|
Owen
|
|
как взрослый
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.05.2005
|
|
Сообщений: 10057
|
|
|
|
Рейтинг: 21234
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: danilamaster]
21.11.2011 08:52
|
|
|
Quote:
Ну, если попытка перемерить скорость нейтрино не помогает, надо перемерять скорость света! 8-)
С текущими эталонами метра и секунды ты получишь 299792458 м/с, как ни изгаляйся. Физики все предусмотрели!
|
|
|
Stalker_s
|
|
Дед
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.04.2008
|
|
Сообщений: 14852
|
|
Из: Undercity
|
|
Рейтинг: 12507
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: Owen]
21.11.2011 10:07
|
|
|
Вот тут фейл да. Вроде слышал, что физики собрались перемерять эталоны. Может и свет перемеряют как-нибудь.
|
If everything is urgent, nothing is urgent |
|
|
DizzyDen
|
|
достаточно добр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.03.2003
|
|
Сообщений: 51430
|
|
Из: http://лакалхвост
|
|
Рейтинг: 13545
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: skai]
21.11.2011 11:55
|
|
|
Quote:
чуваки, один я прочитав статью понял, что это фуфло?
Так и есть. Гордись!
|
If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country? |
|
|
skai
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.10.2006
|
|
Сообщений: 1356
|
|
|
|
Рейтинг: 1723
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: DizzyDen]
21.11.2011 20:00
|
|
|
Quote:
Так и есть. Гордись!
горжусь. 
статья написана так, что реально результат не понятен. "нейтрино пролетали дистанцию в 730 километров на 57 наносекунд быстрее света". обыватели посмотрят и скажут "Вау.. больше скорости света.. Эйнштейн лоханулся!". А на самом деле результаты далеко не ясны. Так бы и писали - нейтрино на 0.002% быстрее света. Всего на 0.002%! И то не факт что правильно намеряли. Но зато распиарили будто бы в два раза быстрее пролетел!
|
|
|
chris
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.09.2010
|
|
Сообщений: 187
|
|
|
|
Рейтинг: 413
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: skai]
21.11.2011 21:42
|
|
|
В ответ на:
"нейтрино пролетали дистанцию в 730 километров на 57 наносекунд быстрее света". обыватели посмотрят и скажут "Вау.. больше скорости света.. Эйнштейн лоханулся!"
только за этим журналисты и пишут вообще-то 
реальные результаты публикуют в научных журналах
А насколько превышение - не принципиально, хоть в 2, хоть в 10, хоть на доли процента, если оно выходит за 5 стандартных отклонений. Дело в том, что этого "ничтожного" превышения все равно достаточно, чтобы поставить вопрос о справедливости СТО.
|
Я несу возмездие во имя луны! ї |
|
|
danilamaster
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.09.2002
|
|
Сообщений: 676
|
|
|
|
Рейтинг: 1129
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: Owen]
22.11.2011 06:51
|
|
|
Quote:
С текущими эталонами метра и секунды ты получишь 299792458 м/с, как ни изгаляйся. Физики все предусмотрели!
Ну, если я буду мерять расстояние локатором, у которого скорость луча 299792458 м/с (по паспорту 8-) ), то да.
Но если реальная скорость луча локатора равна 299792458, то теоретически возможная скорость луча должна быть больше. Потому что реальный луч в реальном пространстве хоть о пару электрончиков - но запнется.
1) Если c - это реальная скорость света (в нашем грязном вакууме 8-) ), то это хорошая эмпирическая константа для реальных измерений - локаторы и прочая.
2) Если с - это теоретический максимум скорости света, то и его не сильно измеришь, а им так и подавно.
1) и 2) могут быть близки, но они не одно и то же.
PS. правда я не физик, а зануда 8-) Так что ликбез приветствуется.
|
|
|
Fedorofff
|
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2005
|
|
Сообщений: 2327
|
|
|
|
Рейтинг: 2726
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: danilamaster]
22.11.2011 07:51
|
|
|
Вопрос с величиной скорости света очень интересен, на самом деле. В настоящее время на скорость света завязано определение метра:
В ответ на:
The metre is the length of the path travelled by light in vacuum during a time interval of 1/299 792 458 of a second. [Резолюция палаты мер и весов]
При этом величина скорости света, равная 299 792 458 м\с, была выбрана волевым решением как мировая константа (эксперимент завязанный на предыдущий эталон метра дает чуть меньшее значение, насколько я понимаю). Поэтому, любой пересмотр этой величины просто приводит к переопределению понятия метра (это все в системе СИ конечно же). То есть, в конечном счете, вопрос будет стоять о том, что мы считаем метром.
А по поводу электронов на пути и сложности измерения, то можно обойтись и без луча для определения скорости света. Достаточно определить электрическую восприимчивость вакуума с помощью конденсатора. И вообще, существует много разных методов измерения скорости света: http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light#Measurement
|
|
|
rogdin
|
|
meow
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2003
|
|
Сообщений: 18556
|
|
Из: Meowland
|
|
Рейтинг: 11480
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: Fedorofff]
22.11.2011 08:51
|
|
|
В ответ на:
То есть, в конечном счете, вопрос будет стоять о том, что мы считаем метром.
Поэтому как бы ты не перемеривай скорость света, нейтрино все равно будут лететь быстрее.
|
|
|
Fedorofff
|
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2005
|
|
Сообщений: 2327
|
|
|
|
Рейтинг: 2726
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: rogdin]
22.11.2011 08:56
|
|
|
Ага, это и хотел сказать.
ОПЕРА утверждают, что нейтрино проходят заданное расстояние в тех же условиях быстрее чем фотоны.
|
|
|
Shpongle
|
|
учОный
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.11.2004
|
|
Сообщений: 35973
|
|
|
|
Рейтинг: 2345
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: Owen]
22.11.2011 09:13
|
|
|
Quote:
и придется делать новую физику.
я еще в децтве читал про тахионы - ничего не надо переделывать: уже давно разработана теория сверхсветовых частиц для которых время течет назад
|
Птица Феникс каждые сто лет сама сжигает себя в гнезде, и опять возрождается... |
|
|
Shpongle
|
|
учОный
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.11.2004
|
|
Сообщений: 35973
|
|
|
|
Рейтинг: 2345
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: Owen]
22.11.2011 09:16
|
|
|
Quote:
пару десятков разных разгромных статей. Неужто все слились?
типичная судьба типичного тупого гноба
|
Птица Феникс каждые сто лет сама сжигает себя в гнезде, и опять возрождается... |
|
|
FAQ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.01.2006
|
|
Сообщений: 27781
|
|
Из: Воронеж
|
|
Рейтинг: 13089
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: Shpongle]
22.11.2011 09:21
|
|
|
В ответ на:
я еще в децтве читал про тахионы - ничего не надо переделывать: уже давно разработана теория сверхсветовых частиц для которых время течет назад
я лукьяненко читал. там у него было тахионное оружие. те кто им пользовались всегда говорили что выстрел происходит раньше чем нажимаешь на курок.
|
|
|
Owen
|
|
как взрослый
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.05.2005
|
|
Сообщений: 10057
|
|
|
|
Рейтинг: 21234
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: FAQ]
22.11.2011 09:33
|
|
|
Quote:
те кто им пользовались всегда говорили что выстрел происходит раньше чем нажимаешь на курок.
А смерть противника - еще раньше.
Умер - выстрелило - что ж, значит, пора и на курок нажать. Удобно!
|
|
|
FAQ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.01.2006
|
|
Сообщений: 27781
|
|
Из: Воронеж
|
|
Рейтинг: 13089
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: Owen]
22.11.2011 09:59
|
|
|
В ответ на:
Умер - выстрелило - что ж, значит, пора и на курок нажать. Удобно!
собственно в одной из сцен ГГ так и рассуждает, будучи пойманым, но в руках держа тахионную пушку. "этот чувак еще стоит, значит я не успею нажать на курок". классный момент, не могу найти.
нашел другой.
В ответ на:
- У тахионного оружия особые отношения со временем. - Лемак нежно погладил ствол собственного 'Эскалибура'. - Знаете, эта пушка стреляет почти на секунду раньше, чем вы спускаете курок.
|
|
|
DizzyDen
|
|
достаточно добр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.03.2003
|
|
Сообщений: 51430
|
|
Из: http://лакалхвост
|
|
Рейтинг: 13545
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: skai]
22.11.2011 10:17
|
|
|
Quote:
Всего на 0.002%!
Ну да.
Упорными тренировками и не такого можно достичь! 
|
If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country? |
|
|
DizzyDen
|
|
достаточно добр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.03.2003
|
|
Сообщений: 51430
|
|
Из: http://лакалхвост
|
|
Рейтинг: 13545
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: skai]
22.11.2011 10:18
|
|
|
Quote:
И то не факт что правильно намеряли.
Факт, что они оценили погрешность, и результат этой оценки ты видел.
|
If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country? |
|
|
Shpongle
|
|
учОный
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.11.2004
|
|
Сообщений: 35973
|
|
|
|
Рейтинг: 2345
|
|
Re: OPERA подтвердила превышение скорости света
[re: FAQ]
22.11.2011 10:20
|
|
|
ну это из серии фантазий о будущем из прошлого - типа щас должны уже были города погрязнуть в горах навоза от переизбытка гужевого транспорта. а на самом деле тахионы безобидны весьма и хотя и движутся назад в пронстранственно-временном континууме изпользовать это крайне сложно
|
Птица Феникс каждые сто лет сама сжигает себя в гнезде, и опять возрождается... |
|
Список
Плоский
Дерево
