|
Shpongle
|
|
учОный
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.11.2004
|
|
Сообщений: 35973
|
|
|
|
Рейтинг: 2345
|
|
Утепление домов..
25.11.2011 18:36
|
|
|
..в будущем видимо перенесем это в ФАК или какуюто мощную ветку про ремонт.
Так вот, предлагаю здесь, без флуда, с сылками на серьезные источники, с фотографиями, обсуждать плюсы/минусы конкретных реализаций утеплений домов. При этом хочу предостеречь сразу от путания домов кирпичных с деревянными или какимито другими. При этом не приводить ссылки на варианты не опробованные временем - реально знаю экспериментаторов делающих неправильную изоляцию - дом у них обречен но на данный момент он еще стоит. Нам такие варианты не нужны!
http://www.goodwool.ru/pub/utepleniedoma/45.html
читаем там:
...Можно ли утеплить бревенчатую стену по образцу ровной, оставив воздушные карманы под утеплителем? При идеальных условиях, т. е. при отсутствии движений воздуха, такие карманы не помешали бы, а напротив улучшили теплоизоляционные свойства дома. Но по факту мы всегда имеем конвекцию, в той или иной степени. И что бы понять какие это несет последствия, вспомните, что вы ощущаете, когда зимой под пуховик, через воротник или из-под полы, к вам попадает порыв холодного воздуха - вы мерзнете. По этому при утеплении деревянного дома со стенами из бревен, следует избавляться от подобных полостей.
Избавится от полостей между утеплителем и стеной можно при помощи насыпного утеплителя или напыляемой теплоизоляции. Применять в этих целях ватные маты я не рекомендую, поскольку, имея и без того слабую структуру, со временем такая теплоизоляция 'исчезнет' из стены.
...
теперь включаем голову и думаем: сколько стоит "правильная внешняя" теплоизоляция? соблюдают ли правильность те кто ее делает? А если не соблюдают то сколько живет после сруб?
|
Птица Феникс каждые сто лет сама сжигает себя в гнезде, и опять возрождается... |
|
|
delphi_n
|
|
Моно...
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.03.2006
|
|
Сообщений: 2986
|
|
|
|
Рейтинг: 1072
|
|
|
Надо как в сибири строить из кругляка сантиметров 30.
|
I wanna love you! You..?
|
|
|
Shpongle
|
|
учОный
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.11.2004
|
|
Сообщений: 35973
|
|
|
|
Рейтинг: 2345
|
|
|
Quote:
Надо как в сибири строить из кругляка сантиметров 30.
и из лиственницы, ага есть такие дома в швеции - 500 лет стоят и хотьбы что. только вот не продаются они как наш ширпотреб...
|
Птица Феникс каждые сто лет сама сжигает себя в гнезде, и опять возрождается... |
|
krendel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.10.2003
|
|
Сообщений: 14379
|
|
|
|
Рейтинг: 10274
|
|
|
несъемная опалубка велокс
после того, как была построена коробка и крыша - все оконные и дверные проемы закрывались полиэтиленом, дом прогревался тепловой пушкой.
дом снаружи и изнутри обстреливали тепловизором и проверяли, какие есть косяки.
В ответ на:
Заключение по результатам тепловизионной диагностики .
По результатам съемки и последующей диагностики отснятой базы данных
термограмм можно сделать следующие выводы:
по периметру:
- при температуре окружающего воздуха -10,0 градусов - выход тепла через балки кровли со стороны будки и в стыках перелома кровли и стены - лицевая и задняя сторона дома;
- при температуре окружающего воздуха +4,0 градуса - по периметру тепловые неоднородности в подшивке кровли ( строители утверждают - тающий снег под обшивкой);
внутренняя часть помещения - 2-ой этаж:
- незначительные теплопотери и тепловые неоднородности выявлены по примыканиям ограждающих конструкций (сопряжения стен и пола), а так же в примыкании кровли и стены (около мансардных окон).
ну и еще фоточки прилагались к отчету
теор. расчеты готовых стен.
http://slki.ru/au2
|
|
|
Troop
|
|
O shit not you again
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.09.2002
|
|
Сообщений: 49127
|
|
Из: Crypt
|
|
Рейтинг: 24680
|
|
|
заключение какое-то не благозвучное, создается впечатление, что материал не рулит
и да, делай прямые ссылки, зачем их оборачивать в огрызок?
|
|
|
|
krendel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.10.2003
|
|
Сообщений: 14379
|
|
|
|
Рейтинг: 10274
|
|
Re: Утепление домов..
[re: Troop]
27.11.2011 03:28
|
|
|
В заключении основные теплопотери идут через крышу дома, а не через стены.
А вообще я его привел в качестве примера, "как можно проверять утепление".
С другой стороны он замечательно демонстирует результаты распиздяйства строителей.
Но чтобы было понятно, нужна предыстория.
Стройку эту заканчивали зимой, а тепловизионный отчет хотелось сделать до весны, которая уже подступала.
Поэтому и снег под крышей. Поэтому и съемку делали не дождавшись полного высыхания бетона.
Потери тепла в сопряжениях стен и пола - в частности из-за этого.
Я не понял что ты имел ввиду в "зачем их оборачивать в оргызок".
Сколько уходит на отопление в нормальном режиме померить пока не получалось, т.к. дом строится еще.
|
|
|
Shpongle
|
|
учОный
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.11.2004
|
|
Сообщений: 35973
|
|
|
|
Рейтинг: 2345
|
|
|
Quote:
демонстирует результаты распиздяйства строителей.
а тут вообще хоть ктото верит в то что бывают строители не_распиздяи? опять же повторюсь: грамотное внешнее утепление крайне чуствительно к ошибками распиздяев и цена такой ошибки высока, поэтому и нужны все эти тепловые пушки с тепловизорами. хотя вот сейчас ты добъешся идеальной артини на тепловизоре а через 2 года все может изменится. Поэтому те кому надо простое быстрое утепление, прощающее ошибки распиздяев-строителей, те делают как я уже тыщу раз сазал: внутри набивается либо вата либо пено-пленкка вплотную а сверху гипс или дерево, а снаружи сайдинг
|
Птица Феникс каждые сто лет сама сжигает себя в гнезде, и опять возрождается... |
|
|
pingvin
|
|
Быдла вахтер хрон
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 16.03.2006
|
|
Сообщений: 58963
|
|
Из: фестивалка
|
|
Рейтинг: 24146
|
|
|
Бывают, Юра, и не распиздяи. Но стоят дорого.
И даже не распиздяи не будут тебе делать качественно за мелкие деньги. Ибо им это просто невыгодно - ловить каждый миллиметр.
|
Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!
|
|
|
Shpongle
|
|
учОный
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.11.2004
|
|
Сообщений: 35973
|
|
|
|
Рейтинг: 2345
|
|
|
сказать во сколько мне обошлось утепление? я боюсь никто не поверит: 3тыр пено-пленка+3тыр работы по прибивке ее. потом конечно же я сам искал проблемные места и доделывал их. то есть какбы за такие бапки почему бы и не сделать изоляцию? Тем более что я уверен что косяки не вызовут гниение сруба, а вот в случае косяков с наружней изоляций срубу будет пизда. да и по бапкам я бы просто влетел. меня удивляет то что при всей очевидность этих раскладов находятся всеж те кто идет по сложному и дорогому пути: увы мир состоит из тупых хомяков! вот смари: у меня щас на отопление зимой уходит 500-600 р в месяц, в случае идеальной изоляции уходило бы 200р. (чисто прогрев вентиляционных потоков) итого получаем экономию в 2.4 тыр в год - для того чтобы крутая изоляция окупилась это надо сколько лет, 20-40 ??? ну и нахуя все это????
|
Птица Феникс каждые сто лет сама сжигает себя в гнезде, и опять возрождается... |
|
|
krendel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.10.2003
|
|
Сообщений: 14379
|
|
|
|
Рейтинг: 10274
|
|
|
В ответ на:
Бывают, Юра, и не распиздяи. Но стоят дорого.
что значит дорого? - дороже в десять раз среднерыночных цен? или в два раза? или на 30%?
пока не заметил разницы у фирм, которые просят в два раза больше среднерыночной цены за свои услуги.
если не контролировать, то косячат абсолютно все. Т.к. за тебя никто думать не хочет.
|
|
|
zipp
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.09.2003
|
|
Сообщений: 1439
|
|
|
|
Рейтинг: 73
|
|
|
500-600 рур
это предлагаешь всем электричество воровать ? или как добиться такой цены, если у тебя не газ конечно ?
|
Как хорошо ничего не делать, а потом еще немного отдохнуть |
|
|
Shpongle
|
|
учОный
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.11.2004
|
|
Сообщений: 35973
|
|
|
|
Рейтинг: 2345
|
|
|
Quote:
если не контролировать, то косячат абсолютно все. Т.к. за тебя никто думать не хочет.
+1
добавлю только то что деревенские бригады, занимающиеся всю жись ремонтом деревенских домов, шокировали меня полным незнанием того как правильно делать те или иные вещи. например унитазы они ставят только на пену, чтоп потом юзверь ебнулся и расхуярил унитаз, или например полы они делают так: фанера+ламинат - а чо, круто же выглядит! а потом юзверь вдруг выясняет что ламинат в деревенском доме это полное гавно и через 2 года меняет его на деревянный пол - а можно было сразу без слоя фанеры набить сразу европол. ну и почти все остальное демонстрирует полный эпический провал: если сам им не скажеш как делать и какой материал класть то сделают хуету которую будеш переделывать. после этой бригады не переделаным осталась только выгребная яма и система канализации - абсолютно все остальное мы переделывали или переделываем. самый пиздецовый фейл это конечно же их ремонт фундамента который заключался только в фейслифте - через год стало ясно что фундамент играет ибо на шубе пошли трещины. теперь еще выяснилось что глубина его совсем никакая - два столба уже углубили на 1.2 метра ибо они были критичные: так рекламируемый слаером каркасный дом крайне чуствителен к фундаменту. а у нас одна стена каркасная и в итоге игра фундамента вызвала игру всей этой стены ибо под срубом фнудамент то может и играет но жоскость самого сруба не даст игры дома а вот каркас будет выплясывать так что окна и двери могут в любой момент просто переставть открыватся. кароче сруб - действительно крутое решение для нашей реальности в которой все строители распиздяи
|
Птица Феникс каждые сто лет сама сжигает себя в гнезде, и опять возрождается... |
|
|
krendel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.10.2003
|
|
Сообщений: 14379
|
|
|
|
Рейтинг: 10274
|
|
|
я тебя расстрою про сруб.
там тоже есть простор для распиздяйства, если не следить.
другу делали сруб какие-то супер-проверенные и супер-рекомендованные ребята, которые этим делом лет 20 занимаются. стоило это тоже выше среднего
только вот оконные проемы они прорубили, но не сделали вертикальных прорезей и не укрепили - сказали, что бревна толстые, и так нормально - ничего не поведет.
в итоге стену с окном все-таки повело. в середине стены где-то на 30см. Да так, что никакие плотники не брались это устранять. Просто не могли придумать - как, или боялись что все рухнет нафиг.
|
|
|
Shpongle
|
|
учОный
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.11.2004
|
|
Сообщений: 35973
|
|
|
|
Рейтинг: 2345
|
|
|
знаком с этой проблемой: у нас коробка двери в пятой стене была мощная деревенская, выполняющая укрепляющую функцию: с пазом в который заходили шипы бревен. так вот когда я сказал что если тупо спилить коробку то пятая стена развалится нафиг - мне шпициалисты сказали что типа "не ссы не развалится". я им не поверил и сделал укрепление таким способом: мощный стальной уголок вставил в паз, вертикально пропиленный в бревнах пятой стены. сделал тока с одной стороны стены, хотя вначале хотел с двух. и после этого спилили мощную дверную несущую коробку, и что же? а то что я оказался прав - после этого дверь в межкомнатной стене, примыкающей к пятной стене повело - она стала с шуршаньем закрыватся. а что было бы если бы небыло мощного стального уголка - можно только догадыватся...
зы: афтору надо было никого не слушать а укреплять все по-максимуму стальными уголками. по факту у меня щас пятая стена на них держится (конечно дом не развалится ибо над дверью в пятой стене еще лежат сплошные длинные бревна, но без уголков може развалится часть стены до уровня верха двери)
|
Птица Феникс каждые сто лет сама сжигает себя в гнезде, и опять возрождается... |
|
|
pingvin
|
|
Быдла вахтер хрон
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 16.03.2006
|
|
Сообщений: 58963
|
|
Из: фестивалка
|
|
Рейтинг: 24146
|
|
|
В ответ на:
пока не заметил разницы у фирм, которые просят в два раза больше среднерыночной цены за свои услуги.
Это твой личный опыт. Я тебе писал про ценообразование очевидные вещи: дешев никогда не будет хорошо. Дорого - есть хотя бы шанс.
|
Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!
|
|
|
krendel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.10.2003
|
|
Сообщений: 14379
|
|
|
|
Рейтинг: 10274
|
|
|
Твое ценообразование работает разве что в модели идеальных рыночных отношений. Которых в России нет и никогда не будет.
Поделись лучше своим опытом - сколько раз тебе делали работу без косяков и на сколько больше ты заплатил?
Твой опыт со стороны "строителя" - не катит, т.к. тебе в силу ествественных причин хочется защищать работников своего направления.
В ответ на:
дешев никогда не будет хорошо.
тоже неправда
во-первых есть спецы, которые давно работают и привыкли получать свои 40к в месяц, делают недорого отдельные работы, но у них узкий круг клиентов и они не развивают свой бизнес, поэтому не ломят цены.
еще (особенно в москве) довольно несложно найти пока еще только выходящие на рынок фирмы,
которые демпингуют и пытаются делать качественнее, чем в среднем по рынку, чтобы набрать положительные отзывы.
Еще один пример косяков. Про тот же дом, для которого я приводил заключение тепловизионной съемки.
В сентябре там сделали подоконники (запросив среднерыночную + 30%).
Выйдя на работу они, не согласовав глубину подоконников, их сделали, закрыв при этом батареи.
На вопросы, мол "а ничего, что батареи закрыты - окнам плохо не будет?" они отреагировали, успокоив, что все будет ок.
В итоге, когда стал хороший минус, стеклопакеты стали потеть и течь. И это при том, что стоит двухкамерные недешевые стеклопакеты, да еще и деревянные. То есть дерево будет гнить со временем, если так оставить.
В итоге эти мудни не получат ни гроша, если не станут полностью переделывать подоконники.
В этом случае очень повезло, что строители нереально протормозили с выставлением счета и мы успели заметить этот косяк до подписания исполнительных смет и оплаты.
Для того же дома каминщиков нашли дешевле на 30%, чем по рынку, и сделали они все очень качественно.
Плитку тоже положили ну очень хорошо и по среднерыночной стоимости.
|
|
|
sotrudnik
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2003
|
|
Сообщений: 13794
|
|
Из: МГУ
|
|
Рейтинг: -2898
|
|
|
В ответ на:
В итоге, когда стал хороший минус, стеклопакеты стали потеть и течь.
С какой стороны они начали потеть?
И почему ты потение связываешь с подоконниками?
|
|
|
krendel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.10.2003
|
|
Сообщений: 14379
|
|
|
|
Рейтинг: 10274
|
|
|
связываю с подоконниками, т.к. прошлой зимой подоконников не было.
при этом даже в периоды влажных работ окна не потели.
сейчас, напротив, влажных работ не было три недели.
в доме есть вентиляция (4 диаметром 10см + каминая труба d20см)
|
|
|
sotrudnik
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2003
|
|
Сообщений: 13794
|
|
Из: МГУ
|
|
Рейтинг: -2898
|
|
|
Расскажи про связь поподробнее.
|
|
|
krendel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.10.2003
|
|
Сообщений: 14379
|
|
|
|
Рейтинг: 10274
|
|
|
раньше окна обдувались теплым воздухом от батарей.
так что нижняя часть стекла прогревалась выше температуры точки росы.
сейчас теплый воздух не поступает к нижней части окна. окно охлаждается до точки росы, что вызывает выпадание конденсата
|
|
Список
Плоский
Дерево
