|
bay
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.11.2002
|
|
Сообщений: 38424
|
|
|
|
Рейтинг: 10923
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Pofigist]
30.11.2011 22:01
|
|
|
Quote:
андре., расскажи нам кто хотел экспортировать коммунизм, когда это было и что с ними стало?
Ну снова продолжаем ковырять вики 
Quote:
Советская Россия и СССР Во последние годы Первой мировой войны (1914-1918 года) казалось, что возможна не только победа Октябрьской революции, но и победа мировой революции по крайней мере в участвующих в войне странах, так как война и национальные конфликты вызвала повсеместную революционную ситуацию. Несмотря на ряд восстаний во Франции, все же вслед за Россией революционная искра переместилась в Германию. Немецкая Ноябрьская революция 1918 года была вызвана как братанием российских и немецких воинских подразделений, так и бездарной кайзеровской политикой лавирования по отношению к Советской России, а отнюдь не прямым экспортом революции еще слабой тогда Советской России. Борьба за создание Советской республики в Германии уже в 1919 году оказалась проигранной. Борьба за выживание Советской России вынуждала российских коммунистов к дальнейшим восстаниям изначально с целью ослабить антисоветский фронт. В рамках контрнаступления по всем фронтам, начиная с 1920 года Советская Россия пыталась также окружить Россию защитным поясом коммунистических сателлитных республик, которые должны были служить буферной зоной (например Персидская Советская Социалистическая Республика). Их создание планировалось путем прямого ввода советских военных сил. Но однако же и Венгерская революция 1919 года была продуктом экспорта революции и в свою очередь послужила причиной к дальнейшей безуспешной попытки экспорта революции в Словакию. Все эти попытки прямым или косвенным способом экспортировать революцию провалились к 1921 году. Особенно четко датирует временной пункт провала этих планов поражение под Варшавой в Советско-польской войне и неудача в попытках создания Польской Советской Республики. Успех пришел только в Монголии 1921 г. и завершился созданием братской республики, поставившей своей задачей построение социализма для перехода к коммунизму Монгольская Народная Республика. Надо заметить что на Монголию российское влияние распространялось еще задолго до Октябрьской Революции, но царская политика всегда была направлена на сохранение, а не на свержение в Монголии традиционного общества. Попытки экспортировать русскую революцию тем не менее продолжались. Ведущая роль в этом деле принадлежала Коминтерну и Разведуправлению РККА. В ноябре 1923 года была предпринята попытка переворота в Германии (смотри Коммунистическое восстание в Германии в октябре 1923 года и Гамбургское восстание), которая провалилась на первых же шагах. 1 декабря 1924 года за один день потерпела поражение организованная разведуправлением попытка восстания в Эстонии. В Китае, начиная с 20-х годов советский пример вдохновлял создание советских органов в регионах, которые однако же начиная с 1927 года при значительно усилившем свои позиции Гоминьдане были полностью разрушены. Таким образом провалилась и эта попытка советизации Китая. Ставившие по большей части на самих себя китайские коммунисты смогли укрепить свою власть только после Второй мировой войны и быстро освободились от советского влияния. Несмотря на то, что отпала непосредственная угроза для опасающихся экспорта революции США и Западной Европы, она все же оставалась аргументом в антисоветских сценариях "красной опасности". После поражения в Китае ВКП(б) под предводительством Сталина начинает постепенно отказываться от идеи воплощения мировой революции и берет курс на построение социализма в самом Советском Союзе. Только после победы во Второй мировой войне Советский Союз смог основать многочисленные сателлитные народные республики вокруг своих границ, которые должны были служить предотвращению опасностей для СССР со стороны Запада. Несмотря на то, что в 1946 году СССР выводит свои воинские части из Синьцзяна и Маньчжурии, Иранского Азербайджана и Мехабадской республики (иранский Курдистан), в 1948 году революция успешно экспортируется в Чехословакию, Польшу, Венгрию, Болгарию, Румынию и Северную Корею. В 1949 году так же организованы народные республики на территории Советской зоны оккупации Германии (смотри также ГДР) и в Китае в данных случаях советский экспорт революции служил скорее геостратегическим целям. Последний успешный советский экспорт революции это борьба за независимость Вьетнама. Только после двух войн (смотри Индокитайская война и Война во Вьетнаме в 1976 году удалось создать объединенную народную республику, находящуюся под сильным советским влиянием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%...
А ледоруб по башке, на который ты намекаешь, это скорее все же внутрипартийные разборки и грызня за власть - саму идею экспорта коммунизма (если угодно- экспорта революции) мусолили еще долго.
Кстати, прикольную штуку нарыл:
Quote:
Бюро агитации и пропаганды Коминтерна совместно с командованием Красной Армии подготовили и выпустили в 1928 году на немецком и в 1931 году на французском языках книгу 'Вооруженное восстание', написанную как своего рода учебно-справочное пособие по теории организации вооруженного восстания. Книга была выпущена под псевдонимом A. Neuberg, а реальными авторами были известные деятели международного революционного движения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%...
|
|
|
bay
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.11.2002
|
|
Сообщений: 38424
|
|
|
|
Рейтинг: 10923
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shapo]
30.11.2011 22:05
|
|
|
Quote:
Когда открылся Западный Фронт?
а тока он и был? Впрочем тебе тут уже достаточно ответили по этой теме.
|
|
|
bay
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.11.2002
|
|
Сообщений: 38424
|
|
|
|
Рейтинг: 10923
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shapo]
30.11.2011 22:09
|
|
|
Quote:
Я-то думал из-за того, что весьма отсталая аграрная Российская Империя пережила 2 революции, а потом и 2 войны. Ну расскажи, как они зажигали?
а революцию типа бог послал? или ряд человечков (в том числе и коба) руку приложили?
Тут, вроде приводили цитату Черчилля по поводу войны.
|
|
|
omo
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.08.2005
|
|
Сообщений: 136
|
|
|
|
Рейтинг: 393
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Gimli]
30.11.2011 22:53
|
|
|
Quote:
Так и было. Заградотряды создали только в сентябре 1941, а штрафбаты и "ни шагу назад" только в 1942. Примерно тогда же народ и, как ты говоришь, "понял шо уготовил ему гитлер"
Первыми заградотряды и приказ "ни шагу назад" в той войне стали использовать немцы. Сталин и это слизал с запада, ничего сам придумать не смог, даже такие поводы для расстрелов.
|
|
|
dussander
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.06.2004
|
|
Сообщений: 27697
|
|
|
|
Рейтинг: 7510
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shapo]
30.11.2011 22:57
|
|
|
Quote:
Когда открылся Западный Фронт?
А когда Советский Союз открыл Восточный?
|
Нигде столько вражды,зависти,ненависти и взаимных упреков,нигде так мало единства,как среди рабов |
|
|
ruslan
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.02.2004
|
|
Сообщений: 8337
|
|
Из: Сочи
|
|
Рейтинг: 449
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Kivi]
30.11.2011 23:16
|
|
|
Quote:
Просто однажды эту тему закрутили настолько, что она прокрутилась и Сталин стал тем кем стал. Думаю, что он был человеком подневольным и поэтому не строил амбиций относительно будущего своих детей
Редкая проницательность, по крайней мере для этого форума
|
|
|
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Pofigist]
01.12.2011 03:49
|
|
|
В ответ на:
андре., расскажи нам кто хотел экспортировать коммунизм
Сколько соц стран появилось при Сталине не напомнишь?
|
Ignorance is Strength |
|
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shapo]
01.12.2011 08:02
|
|
|
В ответ на:
нежизнеспособности коммунизма судя только по одному государству. Греция, Португалия, Испания, Румыния, Прибалтика - половина Европы минимум сейчас в сг. А там демократия.
Давно антонимом к слову демократия стало слово коммунизм?
|
Ignorance is Strength |
|
|
Pofigist
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.12.2002
|
|
Сообщений: 67963
|
|
|
|
Рейтинг: 11422
|
|
|
и сколько из них в результате революции?
|
_________________ ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan |
|
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Pofigist]
01.12.2011 08:19
|
|
|
В ответ на:
и сколько из них в результате революции?
Все в которые коммунизм не был экспортирован мирным советским трактором?
|
Ignorance is Strength |
|
|
Pofigist
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.12.2002
|
|
Сообщений: 67963
|
|
|
|
Рейтинг: 11422
|
|
|
давай лучше предмет дискуссии обозначим чо установить пытаемся?
|
_________________ ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan |
|
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Pofigist]
01.12.2011 08:24
|
|
|
То что СССР при Сталине активно про экспортировал коммунизм в Европе и Азии, примерно в той же манер, что некоторые экспортируют демократию, вроде это?
|
Ignorance is Strength |
|
|
Pofigist
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.12.2002
|
|
Сообщений: 67963
|
|
|
|
Рейтинг: 11422
|
|
|
не вроде это было установление лояльных режимов в странах, отошедших в советскую зону влияния по итогам войны греция, например, в эту зону не входила, поэтому коммунистическое восстание там было подавлено при полном бездействии ссср венгрия и чехия, соответственно, наоборот
|
_________________ ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan |
|
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Pofigist]
01.12.2011 08:48
|
|
|
В ответ на:
отошедших в советскую зону влияния по итогам войны
Ну т.е. проэкспоритровали военным образом, насадили, так сказать. Кстати, Китай или Вьетнам с трудом вписываются в формулировку "советская зона влияния по итогам войны".
|
Ignorance is Strength |
|
|
Pofigist
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.12.2002
|
|
Сообщений: 67963
|
|
|
|
Рейтинг: 11422
|
|
|
насадили, ага только вот война велась не для этого самого "насаждения", если мы возвращаемся к теме экспорта социализма
что касается вьетнама и китая, то тут несколько иное: если в курсе, то в названии вьетнама до с пор присутствует название "социалистическая республика", а китай называет себя социалистическим государством там и раньше существовала сильная антиколониальная борьба, которую ссср поддержал (это была реальная борьба за свободу, а не позорище с поддержкой ливийских ребелов)
|
_________________ ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan |
|
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Pofigist]
01.12.2011 09:24
|
|
|
В ответ на:
только вот война велась не для этого самого "насаждения", если мы возвращаемся к теме экспорта социализма
Но по факту получилось, что предвоенные опасения о том, что придут злые комми и устроят диктатуру "пролетариата" полностью подтвердились.
В ответ на:
там и раньше существовала сильная антиколониальная борьба
Ага, главное придать ей нужный вектор, хотя Чан Кайши трудно назвать колониалистом, да и вообще до определенного момента он сам другом союза был.
|
Ignorance is Strength |
|
|
Pofigist
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.12.2002
|
|
Сообщений: 67963
|
|
|
|
Рейтинг: 11422
|
|
|
ти так рассуждаешь будто это что-то плохое (с)
|
_________________ ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan |
|
|
KOMEHdA
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.01.2006
|
|
Сообщений: 19217
|
|
|
|
Рейтинг: 6833
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Nine17]
01.12.2011 10:10
|
|
|
Quote:
Вот такое замечательное государство построил бесноватый грузин, что даже родная дочь в нем жить не захотела.
Чтож за бесноватое государство 300 лет Романовы строили, что даже их родные наследники не сумели в нем устроиться 
|
|
|
Shapo
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2004
|
|
Сообщений: 3448
|
|
|
|
Рейтинг: 945
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Dimmler]
01.12.2011 10:38
|
|
|
В ответ на:
Это не они научились, это Вермахт выдохся
То есть и Европа воевать не умела? Чем тогда Сталин особенный? В ответ на:
Еще худшую оценку следует дать "эффективному менеджеру Сталину", который несмотря на 10 лет спасительных расстрелов все же оказался вынужден прибегать к размену территории
За 10 лет страна должна была компенсировать отставание от ведущих стран Европы, а потом воевать против этой самой европейской армии и промышленности. Кто к такой войне мог подгоовиться за 10 лет? СССР сделал и так рывок, которому в мире если и есть равные, то совсем немного.
|
|
|
Shapo
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2004
|
|
Сообщений: 3448
|
|
|
|
Рейтинг: 945
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Dimmler]
01.12.2011 10:40
|
|
|
В ответ на:
Сложно пренебречь запугом, когда у тебя над душой висит официальный партийный надзиратель в лице политрука/комиссара/члена военного совета, который при желании может сделать так, что ты попадешь под суд/приговор. А он еще поощрение получит за бдительность. +Особисты всякие и их "агентура".
Конечно, за дисциплиной и преступлениями только в советской армии следили. Изображаешь не армию, а стадо баранов запуганное.
|
|