Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10608304&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 14:16:35 2016
Кодировка: Windows-1251
Всем особо несогласным 2 - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: | 0 ... | << | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | 220 | 240 | 260 | 280 | 300 | ... 320 | >> | показать все | след. страница
bean
old hand

Рег.: 02.11.2011
Сообщений: 835
Рейтинг: 3314
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Flooderast]
      07.12.2011 22:01
2

нет, я не противопоставляю себя людям с плохим образованием, больше того, многие из тех кого я уважаю и считаю умными людьми, не имеют хорошего академического образования.

Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 45621
Рейтинг: 16768
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: DaGe]
      07.12.2011 22:06
9

Quote:

Потому что доказательства очевидные:
1) свидетельства форумчан-наблюдателей + заслуживающие доверия истории из интернета + из разных городов России. У всех объявляются реальные цифры Едра в два раза ниже ЦИКовских. Такое совпадение слишком маловероятно чтобы быть случайностью. С точки зрения мат. статистики этого достаточно, чтобы заявить, что в русских регионах Едро набрало около 25%.
2) График распределения голосов по участкам - у всех одна нормальная гауссиана, а у Едра как раз две гауссианы четко видны - на 25 и на 50, что опять подтверждает реальные цифры в 25, а нарисованные в 50.




И главное что это уже второй раз, ничего нового, в 2007 году было то же самое, даже масштабы приписок не сильно больше (тогда просто больший процент явившихся в самом деле сунул за ЕР).

Ну и на локальных выборах между 2007 и 2011 это происходило, по многочисленным отчОтам.

Просто теперь наконец большому количеству народа это стало не похуй.

Flooderast
дончанин виртуальный

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 29194
Из: ДНР
Рейтинг: 3391
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: bean]
      07.12.2011 22:09
-3

Поэтому не приплетай сюда это. Пара моих знакомых с весьма приличнм образованием (архитектор, к.т.н.-оптик) проголосовали за ЕдРо. Да, им около 60, тырнетов они не читают, и голосовали - лишь бы не было войны. Но загонять их в необразованное быдло нельзя и глупо. Поди пообразованнее будут, чем большинство студней на митинге - один из них как раз студней и учит...

А то еще сформулируешь критерий: проголосовал за ЕдРо - необразованное быдло.



Хто ни скаче - то холландиц чи москаль!
bean
old hand

Рег.: 02.11.2011
Сообщений: 835
Рейтинг: 3314
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Flooderast]
      07.12.2011 22:16
1

да пускай, я тоже сказал "мало", а не "совсем нет", и тоже знаю людей образованных, кто за едро голосовал. Но среди моих знакомых, которые где-то учились кроме школы, за едро очень мало кто голосовал. кого ни спрашивал, у всех так же. среди твоих знакомых другая ситуация?

bean
old hand

Рег.: 02.11.2011
Сообщений: 835
Рейтинг: 3314
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Flooderast]
      07.12.2011 22:22
1

В ответ на:

А то еще сформулируешь критерий: проголосовал за ЕдРо - необразованное быдло



да я не формулирую так и, надеюсь, никогда не буду! вообще ярлыки - это глупо и нечестно, тем более ничем кроме политики не мотивированные.

Flooderast
дончанин виртуальный

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 29194
Из: ДНР
Рейтинг: 3391
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: bean]
      07.12.2011 22:23
-1

Среди молодежи мало. Речь идет о старших поколениях. Среди них, поверь мне, все совсем не так... Мобить и не очень мало - в 60 лет принцип "лишь бы не было войны" сильно работает... Своя логика... И откидывать их от образованного класса нельзя, хотя ты с этим не споришь.



Хто ни скаче - то холландиц чи москаль!
Seven

Рег.: 08.04.2005
Сообщений: 1252
Рейтинг: -553
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: bean]
      07.12.2011 22:31
-3

Я понял твою точку зрения. Но ты, похоже, не совсем понял мою, поэтому резюмирую все что было сказано, и к чему я клонил, и в общем откланяюсь :). (Т. к. предчувствую новый поток "правдоподобных" историй "из интернета" без всяких пруфов)

В текущей ситуации у нас в стране невозможно быть против кого-то и не быть за кого-то (даже если бы графа "против всех" осталась в бюллетенях).
1) Собственно первый мой пост был адресован тем, кто этого совсем не понимает, чтобы они задали себе вопрос: "Если я протестую, значит это кому-нибудь нужно?"
2) Немного далее я сказал, почему меня волнует этот вопрос: меня очень сильно беспокоит возможность цветного сценария в нашей стране и возврата в 90-е. В качестве аргументации своих волнений я привел пример Украины, в которой как раз это случилось 6 лет назад. Вчера я также кратко описывал, чем это все для Украины закончилось, и я искренне надеюсь, что спорить с тем, что оранжевая революция был не лучший вариант для наших соседей, будут не все :)
3) На мой взгляд, многие из тех сил, которым на руку возможные протесты против результатов выборов, заинтересованы в том же самом.
4) Что же они делают/будут делать? На днях прошли откровенно популистские митинги под предводительством Навальных и прочих несогласных. Меня очень сильно беспокоит то, что в будущем подобные митинги будут использоваться для организации массовых беспорядков.
5) Всем известно, что у власти в интернете на данный момент нет никакой силы и возможности контролировать поток лжи и провокаций, а интернет - как все могли убедиться на примере арабской весны - страшное оружие в информационной войне.
6) В дальнейшем я сосредоточил свое внимание на том, вокруг чего скорее всего будет строиться и уже строится разжигание протеста: собственно на результатах выборов. Излишне совсем сосредоточил, каюсь, но все-таки в ком то хотелось разбудить здравый смысл, чтобы он восторжествовал над эмоциями - конечно эмоции захлестывают. Достаточно всего пары правдоподобных историй, чтобы возбудить нормального человека. И я не отрицаю, что таких истинно честных, правдивых историй может быть далеко не пара.

Еще раз подчеркну, конечно, фальсификации были: власть не может себе позволить абсолютно свободных выборов на данный момент и предпочла плавное ослабление своих позиций в Думе до в общем приемлимых для нее масштабов. Но сделайте дополнительное усилие по оценке уровня фальсификации. Я честно считаю, что этот уровень, не такой высокий, как о нем рассказывают: в Москве - да, мб сильно повыше чем в среднем в регионах, где у ЕР более существенная поддержка.
7) Далее я призываю форумчан критически относиться к тому, что они видят в интернете по поводу выборов: не делать выводов из единичных (хорошо не совсем единичных) фактах фальсификации.
8) У всех естественно на губах вопрос: почему не протестовать. Почему мы не должны показать власти, что она охренела?
9) И наконец. Я НЕ говорю, что мы НЕ должны протестовать. Мы должны, но не под тем флагом, который нам в данный момент пытаются предложить некоторые силы. Дальнейшие выводы и размышления предлагаю провести тебе, если ты конечно до этого момента согласен.




At the end of the longest line, that's where I will always be.
Toox
читатель

Рег.: 04.01.2007
Сообщений: 460
Рейтинг: 330
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Seven]
      07.12.2011 23:01
11


 
В ответ на:

власть не может себе позволить абсолютно свободных выборов на данный момент и предпочла плавное ослабление своих позиций в Думе до в общем приемлимых для нее масштабов




поясни, почему? что плохого если в думе будет 30% ЕдРо, 25% КПРФ, 20%, 15%, 10% остальные? Все необходимые изменения в конституцию уже внесены. Парламент в России обладает куда меньшими полномочиями, чем в Украине, например..
Не потому ли, что они боятся сами оказаться на скамье подсудимых из-за Транснефти, Магнитского и т.д.?
  

Ice

Рег.: 11.01.2003
Сообщений: 3580
Рейтинг: -686
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Seven]
      07.12.2011 23:05
-14

Во, единственный правильный пост. Севен рюхает ситуацию.

Жаль только, что много долбоебов, которые его заминусовали.



привет!
fon
барон

Рег.: 09.02.2006
Сообщений: 1407
Из: здесь, там, всегда
Рейтинг: -596
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Seven]
      08.12.2011 00:41
-4

Quote:

Далее я призываю форумчан критически относиться к тому, что они видят в интернете по поводу выборов.



Угу.
Троицкий вариант напечатал нормальную статью по данным прошлых выборов, а критика нынешних представлена какой-то статистически незначимой картинкой. Пока не будет таких данных (а они уже есть, доступны, и обработка только вопрос времени), подменять статистику заявлениями "из 100 моих знакомых 99,5 голосовали против едра" - просто недостойно образованных людей.
Тут же не все гуманитарии, блеать!..



Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 45621
Рейтинг: 16768
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: fon]
      08.12.2011 01:34
11

Quote:

Пока не будет таких данных (а они уже есть, доступны, и обработка только вопрос времени)




Тот же самый podmoskovnik (вроде он и есть Сергей Шпилькин) выложил предварительную обработку (то есть по ТИК, а не УИК) прямо ночью с 4го на 5е у себя в ЖЖ podmoskovnik.

Но теперь этим занимается не только он, а многие
http://shipilev.livejournal.com/95401.html
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html

Картинки физтеховцев постили чуть ли не тут же на форуме.

Ты просто видеть не желаешь, потому что ВЛАСТЬ САКРАЛЬНА.

моделирование вброса https://plus.google.com/100208873201558961542/posts/Xp8okPaM...

http://oude-rus.livejournal.com/540865.html

вообще много там картинок http://oude-rus.livejournal.com/
(и каганов свою оттуда взял)


Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38269
Рейтинг: 14645
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Seven]
      08.12.2011 01:47
5

В ответ на:

) Далее я призываю форумчан критически относиться к тому, что они видят в интернете по поводу выборов: не делать выводов из единичных (хорошо не совсем единичных) фактах фальсификации.




При чем здесь интернет? Я наблюдал явное расхождение цифр по своему участку, кинул инфу на местный форум - в итоге узнаю, что на 44 (из 55 ) происходит такой же фортель.
Как мне после этого относится "критично"?
Измененные мои проценты очень похожи на измененные районные, которые в свою очередь похожи на областные, ну а уж эти близки в тем, что цик озвучил по стране - неужели это только у меня на участке такая беда приключилась, а у остальных - было как-то по другому




Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
greep

Рег.: 03.12.2006
Сообщений: 2447
Из: фдс
Рейтинг: 5373
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Seven]
      08.12.2011 01:59
 

неопровержимые доказательства? я не очень доверяю всяким там видеороликам, и жжшкам... я доверяю математической статистике и нормальному распределению. знаком? даже дам пару рекомендаций. последи зависимость между явкой и результатами партий... инфу можешь взять здесь
вожешь еще вот это покурить http://esquire.ru/elections

vissi

Рег.: 30.09.2007
Сообщений: 9275
Рейтинг: 8222
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: greep]
      08.12.2011 02:25
 

Вот еще аналитику кто-то сделал: http://onsb.org/elections-moscow-2011-12-07.html



bean
old hand

Рег.: 02.11.2011
Сообщений: 835
Рейтинг: 3314
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Seven]
      08.12.2011 02:31
4

теперь твоя позиция понятнее. только вот не верится в реальность цветного сценария в России. слишком уж мы значительный игрок на мировой сцене. Украина, кстати, не сказать, что сильно походит на оккупированную территорию. Не верю я и в то, что "вашингтонские темные силы" могут прийти на территорию нашей страны и устроить тут свою колонию, разделить страну на несколько и кукловодить и т.д. Тут все-таки не Ирак. Если они попытаются, те же люди, кто сейчас на площадях, будут отстаивать свое право жить в своей стране.
Для массовых беспорядков использовать толпу тех, кто сейчас митингует, затруднительно. Это не оголтелые товарищи, они не прут за каким-то лидером туда, куда он укажет. Это не толпа, а совокупность думающих своей головой людей. Если их спросить о том, какую политическую систему они считают лучшей для России, уверен, будет очень пестрая картина. Прекрасно то, что люди могут выйти на улицу и выразить свое несогласие с подтасовками, не будучи при этом представителями одной узкой социальной группы с малым спектром жизненных воззрений. Еще здорово то, что вроде бы постепенно стирается историческая память о начале 90х годов. неожиданно быстро, на мой взгляд. Главное, чтобы не перешло определенные границы это все - если начнут лить кровь митингующих, это будет трагедией и надолго отложит построение общества, в котором не надо будет бояться игры не по правилам со стороны сильного.
К сожалению, результаты выборов вряд ли отменят, но нельзя позволить такой развязки, при которой протестующие будут явно разгромлены и ощутят свое полное бессилие, будут запуганы и потеряют всякое желание оставаться в стране.

bean
old hand

Рег.: 02.11.2011
Сообщений: 835
Рейтинг: 3314
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Flooderast]
      08.12.2011 02:37
 

в этом согласен, конечно. мой собственный отец в 2007 голосовал за едро с формулировкой "за стабильность", хотя не отрицал, что они порой пиздец что творят. в этот раз уже не за них, кстати. но лично мне не верится, что есть только две альтернативы - едросская стабильность (державшаяся на нефтебабках, в чем им сильно повезло) или вакханалия.

Seven

Рег.: 08.04.2005
Сообщений: 1252
Рейтинг: -553
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Gimli]
      08.12.2011 10:19
-9

В ответ на:

Тот же самый podmoskovnik (вроде он и есть Сергей Шпилькин) выложил предварительную обработку (то есть по ТИК, а не УИК) прямо ночью с 4го на 5е у себя в ЖЖ podmoskovnik.

Но теперь этим занимается не только он, а многие
http://shipilev.livejournal.com/95401.html
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html




Слова самого Шпили-Леши
Для трижды особенно одаренных повторяю: из самого по себе этого анализа [его облаков и распределений] НЕВОЗМОЖНО заключить, ЧТО КОНКРЕТНО ВЫЗВАЛО аномалии, и аномалии ли это ВООБЩЕ. Слишком плохо я знаю (а вы?) процессы, протекающие на выборах, чтобы знать, какие распределения они рождают, и вообще каким законам подчиняются. Не купитесь на свой confirmation bias! Специалистов надо терзать, например"

Именно их, в том числе, я и пытаюсь донести.

Конечно распределение и облако для ядра будет отличаться от всех остальных, просто потому, что партия принципиально отличается от всех остальных (это уже мое вялое мнение)

Скажи мне, пожалуйста, Гимли (честно интересно твое мнение): какая твоя оценка уровня фальсификаций (накрутки в пользу едра) ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, если она у тебя есть? Можешь в личку написать (никому не скажу, честно :)








At the end of the longest line, that's where I will always be.
Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 45621
Рейтинг: 16768
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Seven]
      08.12.2011 10:24
8

Quote:

Для трижды особенно одаренных повторяю: из самого по себе этого анализа [его облаков и распределений] НЕВОЗМОЖНО заключить, ЧТО КОНКРЕТНО ВЫЗВАЛО аномалии, и аномалии ли это ВООБЩЕ. Слишком плохо я знаю (а вы?) процессы, протекающие на выборах, чтобы знать, какие распределения они рождают, и вообще каким законам подчиняются. Не купитесь на свой confirmation bias! Специалистов надо терзать, например"




Сразу видно что ты не ученый.
Стопроцентыне гарантии тебе может дать только бог, и то, только если ты ему поверишь. У него остается лазейка что ты недостаточно верил.

Во всех отсальных случаях - тебе нужно довольствоваться доказательствами типа этих - а эти очень и очень хороши.

Большинство лекарств которыми ты пользуешься основано на более слабых статистических доказательствах.

Seven

Рег.: 08.04.2005
Сообщений: 1252
Рейтинг: -553
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Gimli]
      08.12.2011 11:13
-2

В ответ на:

Сразу видно что ты не ученый.
Стопроцентыне гарантии тебе может дать только бог, и то, только если ты ему поверишь. У него остается лазейка что ты недостаточно верил.

Во всех отсальных случаях - тебе нужно довольствоваться доказательствами типа этих - а эти очень и очень хороши.

Большинство лекарств которыми ты пользуешься основано на более слабых статистических доказательствах.




Ок, в общем, видимо появилась информация по всей России, аналогичная той, которая была по Москве:


Опять сейчас начнутся вопли: "Мы же тебе говорили..."
Я не ученый.
Какие ученые объяснят мне следующее:
1) КАКОЙ В ИТОГЕ УРОВЕНЬ ФАЛЬСИФИКАЦИИ СЛЕДУЕТ ИЗ ЭТИХ КАРТИНОК?
2) При попытке делать выводы из этих картинок и при их построении предполагается, что применимы все принципы ЦПТ:
- что размеры участков и их специфика одинаковые
- одинаковая вероятность голосования для каждого приходящего и уже пришедшего проголосовать.
- партии принципиально не отличаются друг от дргуга
В реальности и размеры и специфика участков разные и групп избирателей целая куча. В частности статистически явка для более мелких участков выше. Правящая партия у нас принципиально отличается от всех остальных.










At the end of the longest line, that's where I will always be.
Prof
Carpal Tunnel

Рег.: 15.11.2003
Сообщений: 165183
Из: Подольска
Рейтинг: 20797
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Seven]
      08.12.2011 11:18
7


 
В ответ на:

1) КАКОЙ В ИТОГЕ УРОВЕНЬ ФАЛЬСИФИКАЦИИ СЛЕДУЕТ ИЗ ЭТИХ КАРТИНОК?




пик у Едра между 30 и 35% - соответственно где то там их результат, т.е. 15% фальсификаций

 
В ответ на:

2) При попытке делать выводы из этих картинок и при их построении предполагается, что применимы все принципы ЦПТ:
- что размеры участков и их специфика одинаковые
- одинаковая вероятность голосования для каждого приходящего и уже пришедшего проголосовать.
- партии принципиально не отличаются друг от дргуга




Вот именно, что из-за множества факторов и образуется "купол" - где то больше процент, где-то меньше, но в среднем как раз около реального результата
Другие партии и ыборы в других странах это подтверждают

Уж в чем, в чем, а уж в борьбу с математикой не влезай - графики честко показывают, что распределение у Едра происходит по другому закону, чем у других партий



Да я безграмотный. Ничего не могу поделать
Страницы: | 0 ... | << | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | 220 | 240 | 260 | 280 | 300 | ... 320 | >> | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
28 зарегистрированных и 9 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в