|
YOжиk
|
|
Е///ик
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.02.2003
|
|
Сообщений: 21401
|
|
Из: Раменки
|
|
Рейтинг: 15436
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Seven]
09.12.2011 13:13
|
|
|
|
|
|
Seven
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.04.2005
|
|
Сообщений: 1252
|
|
|
|
Рейтинг: -553
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Burjui]
09.12.2011 13:14
|
|
|
В ответ на:
Вот опять фигня от непонятно кого.
Чем знаменит Максим Кононенко кроме сайта про Путина?
Знаком ли ты с ним лично?
Почему ты уверен что он не хочет продать страну госдепу?
Я не знаком с ним лично. Считай, что это я написал. Забудь про Максима. Это мое мнение. Я не хочу ничего никому продавать.
Просто предлагаю выражать свой протест не с теми, кто кричит лозунги типа: "Во имя справедливости. Свобода, равенство, демократия!". И не имеет вообще ничего конструктивного и адекватного. Когда под такие лозунги привлечена достаточно большая толпа "политических овощей". Эти лозунги можно плавно поменять: да что уж там далеко за примерами ходить: "Я хомячок-мутант и я перегрызу им глотку!".
На Майдане все тоже начиналось с пересмотра итогов выборов for the Great Justice. Почему все закончилось таким фэйлом, многие не понимают до сих пор.
Приведу забавную аналогию от знакомого. Как рассуждают многие из тех, кто выступает за пересмотр итогов выборов?
Пересмотр итогов выборов/Справедливые выборы -------->??????? -------------> Profit
Вот что посередине? Где конструктив?
|
At the end of the longest line, that's where I will always be. |
|
|
Seven
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.04.2005
|
|
Сообщений: 1252
|
|
|
|
Рейтинг: -553
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Kolyan]
09.12.2011 13:31
|
|
|
В ответ на:
Давай ты за авторитетное мнение пост прокремлевского Паркера, периодически сочувствующего нашистам, приводить не будешь, ок?
Нашистам я тоже действительно сочуствую.. 
And who's Mr. Parker? Ты про Кононенко?
|
At the end of the longest line, that's where I will always be. |
|
|
Toox
|
|
читатель
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.01.2007
|
|
Сообщений: 460
|
|
|
|
Рейтинг: 330
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Seven]
09.12.2011 13:44
|
|
|
Поясни в чем был фэйл на Украине?
Да там в среднем хуже, чем здесь, но не из-за оранжевой революции, а потому что нефти и газа нету. После майдана на самом деле для простых людей ничего не изменилось. не стало ни лучше, ни хуже (ну то есть хуже стало в конце 2008- начале 2009, но это кризис пришел).
Как-то так.
|
|
|
Kolyan
|
|
nobody
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.06.2004
|
|
Сообщений: 6684
|
|
Из: Снежинск, Ульяновск
|
|
Рейтинг: 3745
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Seven]
09.12.2011 13:47
|
|
|
Если ты не в курсе, что Паркер это Коненко, а значит и вообще общей линии его взглядов (за Путина, но типа знаком с некоторыми оппозиционерами и постоянно гноблю их), то нафига вообще пытаешься представить себя человеком со "своим умным мнением". Понаплодил тем с одинаковым сознанием, чтоб хоть как-то к себе привлечь внимание, в чужих темах твои бессмысленные аргументы игнорят.
|
|
|
Kolyan
|
|
nobody
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.06.2004
|
|
Сообщений: 6684
|
|
Из: Снежинск, Ульяновск
|
|
Рейтинг: 3745
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Seven]
09.12.2011 13:48
|
|
|
В ответ на:
Нашистам я тоже действительно сочуствую..
Ну а это вообще полный СЗМ.
|
|
|
Bubbleguy
|
|
Оппозицонный ватник
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.06.2005
|
|
Сообщений: 20345
|
|
Из: ул Ицамны 15
|
|
Рейтинг: 12653
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Toox]
09.12.2011 13:50
|
|
|
Quote:
Поясни в чем был фэйл на Украине?
Да там в среднем хуже, чем здесь, но не из-за оранжевой революции, а потому что нефти и газа нету. После майдана на самом деле для простых людей ничего не изменилось. не стало ни лучше, ни хуже (ну то есть хуже стало в конце 2008- начале 2009, но это кризис пришел).
Как-то так.
Динамика роста ВВП Украины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:GDP_real_growth_rate_Ukraine.png
|
Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому! |
|
|
No_name
|
|
мотокотик
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.04.2006
|
|
Сообщений: 32615
|
|
|
|
Рейтинг: 14058
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Seven]
09.12.2011 13:54
|
|
|
Так ты же сам тут вопишь громче всех (100% постов с капслоком тут - от тебя). Вот и помолчи. А то ты продвигаешь свою точку зрения, что на митинг, заявленный мудаками, ходить не стоит. А тут множество нюансов.
1. Не стоит сужать чужой кругозор до своей точки [зрения].
2. Никто из идущих на митинг не поддерживает 'Солидарность' как таковую, что прекрасно доказывает опыт предыдущих митингов. Если они что-то не то скажут, их поставят на место. Там будет не обычная для их митингов аудитория.
3. Если бы у нас в самом деле был уведомительный порядок митингов и собраний (пришел и за одни сутки заявил, например), то можно было бы собраться и без 'Солидарности'. Но, поскольку он разрешительный, а 'Солидарность' сумела пропихнуть через чиновников митинг на такую классную дату, то лучше выступить с 'Солидарностью' вместе, чем не выступать вообще никак.
|
'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ' |
|
|
No_name
|
|
мотокотик
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.04.2006
|
|
Сообщений: 32615
|
|
|
|
Рейтинг: 14058
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Kolyan]
09.12.2011 13:54
|
|
|
По-моему, довольно очевидно, что он ярый путиноидный тролль.
|
'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ' |
|
|
Seven
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.04.2005
|
|
Сообщений: 1252
|
|
|
|
Рейтинг: -553
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Toox]
09.12.2011 13:55
|
|
|
Я про это уже писал, но повторюсь
Уровень реального ВВП Украины в процентах:
2002 105,2
2003 109,6
2004 112,1
2005 102,7
2006 107,3
2007 107,3
2008 102,1
2009 85,2
2010 104,2
Тебя не смущает, что на пике цен на металлы в 2005 - 2008 годах рост был гораздо слабее чем до известных событий 2004 года? Да, двузначное падение в 2009 в том числе произошло из-за тех же металлов.
Экономика Украины пришла в тотальную жопу:
- Дефицит бюджета, финансируемый МФВ.
- Отрицательный платежный баланс за счет мега-удачного вступления в ВТО
Ты хочешь сказать, мы им цены на газ повысили, да, и это оказало существенное влияние? А зачем они лезли в конфронтацию, если влияние было таким существенным? Что они получили взамен? Светлую демократию? То, что Янукович вернулся, а Тимошенко присела, пусть и ненадолго, - это вся демократия?
|
At the end of the longest line, that's where I will always be. |
|
|
Seven
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.04.2005
|
|
Сообщений: 1252
|
|
|
|
Рейтинг: -553
|
|
|
В ответ на:
Никто из идущих на митинг не поддерживает 'Солидарность' как таковую, что прекрасно доказывает опыт предыдущих митингов. Если они что-то не то скажут, их поставят на место. Там будет не обычная для их митингов аудитория.
Ты уверен? Прямо-таки никто? Ты будешь идти на митинге и орать: "Вы мудаки, мы выс не поддерживаем?". Для стороннего человека сам факт того, что ты идешь на митинг уже означает, что ты поддерживаешь его организаторов. А для человека, который, допустим, был на Манежке, и оказался в толпе - это уже крайне серьезный стимул начать поддерживать, по-крайней мере пока он идет в этой толпе.
|
At the end of the longest line, that's where I will always be. |
|
|
Rys
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.02.2003
|
|
Сообщений: 7243
|
|
|
|
Рейтинг: -879
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Seven]
09.12.2011 14:09
|
|
|
В ответ на:
Если они что-то не то скажут
Думаю, никто не успеет ничего сказать - провокация с вязаловом начнется в 14:00, а то и раньше
|
Ищите прежде всего Царства Божия/ Ищите - и обрящете/ Приблизилось Царство Божие/ ї Христос Иисус |
|
|
Toox
|
|
читатель
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.01.2007
|
|
Сообщений: 460
|
|
|
|
Рейтинг: 330
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Seven]
09.12.2011 14:20
|
|
|
ой, ну во-1, это как корреляция между числом пиратов и объемом парниковых газов.
не значит что есть причинно-следственная связь. на темп роста ВВП влияет масса макроэкономических факторов, а политическая ситуация - косвенно (через отток/приток капитала)
во-2, в Украине ситуация такова, что рост ВВП влияет в первую очередь на состояния ахметова, пинчука, фирташа и т.д., а уж затем (косвенно) на благосостояния граждан.
в-3, в России темп роста реального ВВП в 2006 и 2007 гг. был 7,4 и 8,1% - сопоставим с украинским, и это при этом что у Украины еще гораздо менее диверсифицированный экспорт.
что касается двухзначного падения в 2009 - напрямую следствие менее диверс. эскпорта.
Так что не надо "ля-ля". Максимальный эффект - это может быть потеря нескольких процентов роста в 2005-м, и то нужно анализировать детальнее.
Вся проблема оранжевой революции в другом.
Народ думал, что вместе с Юлей и Ющом придут честные судьи, прокуроры, гаишники, налоговики и т.д., и т.п., а этого, в целом, не случилось. Почему? фундаментальный вопрос. Ответ на него очень помог бы и российскому протестному движению.
|
|
|
Bubbleguy
|
|
Оппозицонный ватник
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.06.2005
|
|
Сообщений: 20345
|
|
Из: ул Ицамны 15
|
|
Рейтинг: 12653
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Toox]
09.12.2011 14:30
|
|
|
2004 сравни с 2005.
До революции рост +12%.
Непосредственно после +2%.
Про Ахметова ит.п. оранжевая революция явно не была "пролетарской", передел был от одних богатеев другим (группа Приват)
|
Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому! |
|
|
Seven
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.04.2005
|
|
Сообщений: 1252
|
|
|
|
Рейтинг: -553
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Toox]
09.12.2011 14:34
|
|
|
В ответ на:
Вся проблема оранжевой революции в другом.
Народ думал, что вместе с Юлей и Ющом придут честные судьи, прокуроры, гаишники, налоговики и т.д., и т.п., а этого, в целом, не случилось. Почему? фундаментальный вопрос. Ответ на него очень помог бы и российскому протестному движению.
Фундаментальный вопрос?
Потому что демокартия не строится за 5-10 и даже 20 лет.
Нет таких примеров в истории, чтобы страна в результате переворота смогла сама что-то быстро построить и прийти к нормальному экономическому развитию.
Приведи пример последовательности Демократия -> Экономика.
На поставленный вопрос, что в середине, мало кто, из протестующих сможет дать вразумительный ответ.
Свободные выборы --------> ????? -------------> Profit
Вот ты не можешь...
А руководители того, что будет в субботу, даже об этом и не пытались заботиться.
|
At the end of the longest line, that's where I will always be. |
|
|
Bubbleguy
|
|
Оппозицонный ватник
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.06.2005
|
|
Сообщений: 20345
|
|
Из: ул Ицамны 15
|
|
Рейтинг: 12653
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Toox]
09.12.2011 14:42
|
|
|
Quote:
Вся проблема оранжевой революции в другом.
Народ думал, что вместе с Юлей и Ющом придут честные судьи, прокуроры, гаишники, налоговики и т.д., и т.п., а этого, в целом, не случилось. Почему? фундаментальный вопрос. Ответ на него очень помог бы и российскому протестному движению.
Демократия строится снизу. С ТСЖ, общественных организаций, местных самоуправлений.
Нельзя поменять авторитарного царя на демократичного и получить на следующий день гражданское общество.
Однако, гражданское общество рождается вт.ч. в цивилизованной политической борьбе против нарушений на выборах, коррупции ит.п.
|
Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому! |
|
|
Toox
|
|
читатель
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.01.2007
|
|
Сообщений: 460
|
|
|
|
Рейтинг: 330
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Seven]
09.12.2011 14:44
|
|
|
какой нахрен переворот?! уверен, что большинство кто пойдет на площадь не хотят никакого переворота.
поясни, почему ты считаешь что честные выбору в думу сейчас угрожают стабильности в России? еще раз, ну получит ЕдРо 30-35%. что изменится? Путин уже вообще почти полностью открестился от едра.
но за то народ не будет обижаться что его поимели и по субботам будет ходить на каток или в кино, а не на майдан.
|
|
|
Seven
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.04.2005
|
|
Сообщений: 1252
|
|
|
|
Рейтинг: -553
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Toox]
09.12.2011 14:51
|
|
|
В ответ на:
Вся проблема оранжевой революции в другом.
Народ думал, что вместе с Юлей и Ющом придут честные судьи, прокуроры, гаишники, налоговики и т.д., и т.п., а этого, в целом, не случилось. Почему? фундаментальный вопрос. Ответ на него очень помог бы и российскому протестному движению.
В том-то и дело, что народу, даже очень образованному кажестя, что взять и построить, например, честный суд - это дело одного года. Надо только добиться пересмотра итогов выборов. Ты точно видишь, как из пересмотра итогов выборов получится справедливый суд? Как Навальные и Немцовы хотят создать справедливый суд?
Независимый суд действительно решил бы просто кучу проблем и является необходимым аттрибутом нормального экономического развития. Приведу тебе пример: в Англии документация большинства/всех судебных процессов ведется чуть ли не с 17 века, а началась еще гораздо раньше. У нас Петр еще бороды порубить не успел. Истории их судебной системы уже больше 400 лет. У нас вообще нет, понимаешь нет истории судебной системы, потому что сейчас мы имеем ее советсткий обвинительный вариант, который с большим скрипом пытаются либерализовать.
Я не говорю, что ты идешь на митинг поддерживать Навального или Немцова, но выглядеть это будет именно так. Поддержи лучше тех, у кого есть хоть какое-то конструктивное виденее того, что надо делать с той же судебной системой.
|
At the end of the longest line, that's where I will always be. |
|
|
Seven
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.04.2005
|
|
Сообщений: 1252
|
|
|
|
Рейтинг: -553
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Toox]
09.12.2011 14:58
|
|
|
В ответ на:
уверен, что большинство кто пойдет на площадь не хотят никакого переворота
Да, большинство не хотят. Но с чего ты взял, что этого не хотят люди, которые будут вещать с трибуны? Опять же начнется все за здравие: "За свободные выборы и мир во всем мире". Один раз крикнув "Да!!!!" на вопрос: "Мы за свободные выборы?", второй раз в едином порыве будет уже очень сложно крикнуть "Нет" на вопрос "Мы перегрызем их глотки?". И даже если ты сможешь удержаться и не крикнуть, почему ты думаешь, что другие удержаться?
|
At the end of the longest line, that's where I will always be. |
|
|
Lancaster
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.07.2005
|
|
Сообщений: 884
|
|
|
|
Рейтинг: 130
|
|
Re: Особо несогласным 3
[re: Seven]
09.12.2011 14:59
|
|
|
В ответ на:
В том-то и дело, что народу, даже очень образованному кажестя, что взять и построить, например, честный суд - это дело одного года. Надо только добиться пересмотра итогов выборов.
У путлера было 11 лет чтобы это осуществить, но как видишь воз и ныне там, если даже не стало еще хуже. Едросы еще обещали вначале правления кластер на кавказе туристический, доступное жилье, а на деле все это оказалось пустым звуком.
Поэтому я не хочу чтобы мне и остальным граждам России продолжали вешать лапшу на уши еще 12 лет,давая пустые обещания, просьбы подожать еще пару лет, попутно разворовывая страну.
|
|
Список
Плоский
Дерево
