Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10628148&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 14:17:28 2016
Кодировка: Windows-1251
Найти работу после 40 - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | показать все
Mafia
слишком быстро

Рег.: 21.12.2003
Сообщений: 4215
Рейтинг: 1499
  Re: Найти работу после 40 [re: Bubbleguy]
      13.12.2011 15:25
 

это все так. согласна!
но ведь уникальных спецов не так много. т.е. в теории все верно - надо развиваться и т.д. но на практике - наоборот, большинство останется "середняком".
из 100% нового трудового поколения - уникальными спецами станут единицы, руководителями - то же, некоторые поднимутся на более высокую ступень. а большинство? оно так и останется большинством. и никуда не денется.
что происходит с ним? именно оно конкурирует с вновь пришедшим молодым поколением.

Bubbleguy
Оппозицонный ватник

Рег.: 23.06.2005
Сообщений: 20345
Из: ул Ицамны 15
Рейтинг: 12653
  Re: Найти работу после 40 [re: Mafia]
      13.12.2011 15:33
1

Разных уникальных спецов надо много. Очень много, и получать можно побольше, чем гендиректорах в ООО "Вектор".
Единственная подстава на этом пути - получить специализацию, которая в будущем окажется не нужна. Такое бывает, да. Очень обидно.
Можно потратить бабло не на привычку жить на широкую ногу, а открыть свой бизнес и эксплуатировать пролетариат.
Я считаю тебя коммунисткой, т.к. сама мысль о таком пути тебе противна.



Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому!
Brakonier
Carpal Tunnel

Рег.: 23.10.2004
Сообщений: 13964
Из: Москва
Рейтинг: 7451
  Re: Найти работу после 40 [re: Mafia]
      13.12.2011 15:41
 

В ответ на:

оно так и останется большинством. и никуда не денется.



 и ты предлагаешь активному меньшинству кормить это ничего не умещее и не желающее большинство?

имхо, само утверждение верно только при таком коммунистическом подходе

vissi

Рег.: 30.09.2007
Сообщений: 9275
Рейтинг: 8222
  Re: Найти работу после 40 [re: Mafia]
      13.12.2011 15:54
 

В ответ на:

а описанное явление наблюдается потому что, многие в возрасте 40-50 не успели, так сказать, перейти на новые рельсы? - все-таки работа при совке и в современном бизнесе сильно отличается.



а откуда они берутся такие? 20 лет уже нет как кончился совок.



Mafia
слишком быстро

Рег.: 21.12.2003
Сообщений: 4215
Рейтинг: 1499
  Re: Найти работу после 40 [re: Bubbleguy]
      13.12.2011 16:04
 

В ответ на:

а открыть свой бизнес и эксплуатировать пролетариат.




дело в том, что если человек, наемный рабочий, не открыл дело лет до 30, то в 40-50 вряд ли решится - тут именно вопрос в психологии. ты либо делец, либо наемник. такой качественный переход в 40 с лишним - очень маловероятен.
и кстати, планы в 40 лет скопить денег и что-то открыть - в большинстве случаев используют наемные работники как отмазку, почему они ничего не предпринимают сейчас. а дело не в деньгах, а в мировоззрении, в подходе.

мысль об эксплуатации лично мной кого-нибудь - допустима (глядя на поклонников Прохорова, хочется податься в этот класс). а вот эксплуатации меня - кем-то - не нравится.
а тебе - не противна?

2 vissi
совок же не единомоментно перестал существовать. ну, и люди, как не смогли перестроиться 10 лет назад, в 30, так и остались на 20 тр в подобии совка. наверно, как-то так.
иначе чем объяснить их отсутствие в компаниях. где более-менее платят?

C3M
M.V. Lomonosov

Рег.: 23.10.2007
Сообщений: 4641
Рейтинг: 12979
  Re: Найти работу после 40 [re: Mafia]
      13.12.2011 16:39
-1

дорогу молодым блеять



nelenivy
Carpal Tunnel

Рег.: 10.08.2011
Сообщений: 3968
Рейтинг: 3396
  Re: Найти работу после 40 [re: Mafia]
      13.12.2011 16:47
 

Зарплата не как у тебя в посте)
Дедушка и папа- руководящие должности, мама - бухгалтер, причем у нее это второе высшее и опыта работы соответственно около 10 лет только при своем возрасте

Antoxxxa
Carpal Tunnel

Рег.: 10.12.2004
Сообщений: 10595
Из: Россия
Рейтинг: 9087
  Re: Найти работу после 40 [re: Mafia]
      13.12.2011 16:54
5

В ответ на:

мысль об эксплуатации лично мной кого-нибудь - допустима (глядя на поклонников Прохорова, хочется податься в этот класс). а вот эксплуатации меня - кем-то - не нравится.
а тебе - не противна?




Знаешь, если ты откроешь свое дело, то свобода от эксплуатации кем-либо - это только кажущееся явление. Будут эксплуатировать, и еще как - заказчики, клиенты, любая сторона, от которой будет зависеть твой бизнес. Так что имхо это очень распространенное заблуждение: "вот открою свой бизнес и я свободный человек".

Mafia
слишком быстро

Рег.: 21.12.2003
Сообщений: 4215
Рейтинг: 1499
  Re: Найти работу после 40 [re: Antoxxxa]
      13.12.2011 17:01
 

да. это понятно :)

darm
тюлень

Рег.: 18.11.2003
Сообщений: 16613
Из: Санкт-Петербург, Шушары
Рейтинг: 8703
  Re: Найти работу после 40 [re: Mafia]
      13.12.2011 17:09
2

В ответ на:

такой качественный переход в 40 с лишним - очень маловероятен.




Должен заметить, что это не всегда резкий "фазовый переход". Руководитель подразделения и руководитель филиала - пока еще однозначно наемные работники, руководитель дочерней компании в холдинге и самый генеральный директор, который отвечает только перед акционерами, весьма самостоятельны и с большой вероятностью сами имеют долю собственности, ну а оттуда недолго ротацией-замещением-подсиживанием-терпением стать и совсем самым главным, кроме того, на любом из этих уровней есть вариант организовать собственную компанию, занимаясь более-менее тем же самым; если отношения с подчиненными при этом лучше, чем с начальством, то можно еще и команду с собой увести.



Dominus et deus noster sic fueri iubet
bodryachog
Carpal Tunnel

Рег.: 02.10.2008
Сообщений: 10949
Рейтинг: 8189
  Re: Найти работу после 40 [re: Mafia]
      13.12.2011 17:19
1

у меня тесть получает больше ему 50
работу поменял 3 или 4 месяца назад

Mafia
слишком быстро

Рег.: 21.12.2003
Сообщений: 4215
Рейтинг: 1499
  Re: Найти работу после 40 [re: darm]
      14.12.2011 00:03
1

вопрос: сколько таких случаев от общего числа?
если несколько процентов, то это как раз маловероятен. но да, возможен.

B_A_H_C_O_H
За честные выборы

Рег.: 18.02.2011
Сообщений: 5001
Рейтинг: 279
  Re: Найти работу после 40 [re: Gmill]
      15.12.2011 07:09
-1

В ответ на:

. Иначе я не представляю как вменяемый работодатель меняет 40летних профи на желторотых нубасов.



 Опыт он только до 5 лет со знаком плюс. Дальше скорее со знаком минус. Здоровье, мозги уже не те, чему в институте учили человек уже основательно подзабыл, а чему не учили учиться уже не может и не хочет.
  Привычки работать по-советски, порождая вокруг себя кучу говна и прочие недостатки. На фиг они нужны работодателю?



zulu
journeyman

Рег.: 21.09.2003
Сообщений: 99
Рейтинг: -187
  Re: Найти работу после 40 [re: B_A_H_C_O_H]
      15.12.2011 13:10
2

В ответ на:

Опыт он только до 5 лет со знаком плюс. Дальше скорее со знаком минус. Здоровье, мозги уже не те, чему в институте учили человек уже основательно подзабыл, а чему не учили учиться уже не может и не хочет.
  Привычки работать по-советски, порождая вокруг себя кучу говна и прочие недостатки. На фиг они нужны работодателю?




Работодателю прежде всего нужно снижение расходов.

Рано или поздно у сотрудника скапливается столько знаний и опыта, что становится нерационально его использовать в качестве исполнителя. Гораздо выгоднее взять несколько зеленых выпускников, почти бесплатно, и создать из них группу вокруг одного такого опытного.

Лень у человека действительно накапливается. Однако для руководителя - это очень даже хорошо.
Он грамотнее планирует, чтобы нагрузить команду, ведь если не будут справляться сотрудники под ним, остальное придется доделывать ему.

То же самое на более высоких уровнях абстракции(руководитель отдела, департамента и т.д.)

Естественно при таком развитии событий у человека з.п. только растет. И тут речь уж никак ни о 20-ти тырах, о чем пишет автор. Цена такого сотрудника измеряется цифрами другого порядка.

Если же сотрудник опыт и знания не копит или у него какие-то проблемы с общением, то естественно он работодателю не нужен. Так как выпускник свежий гораздо менее требователен к компенсации, а как исполнитель даже более эффективен во многих случаях.

Наблюдая положение дел в своей сфере (IT). Могу сказать, что разработчиков ПО или админов после 40 практически не найти. Люди либо в руководство ушли, либо в свой бизнес либо в другую сферу.
Те же кто остался хорошо востребованы.

Поэтому могу сказать все от человека зависит, а не от возраста.

Manager
Engine

Рег.: 21.04.2004
Сообщений: 33185
Из: пл.Земля, вид справа
Рейтинг: 8227
  Re: Найти работу после 40 [re: Mafia]
      15.12.2011 13:46
 

В ответ на:

после 40 нормальную работу в Мск найти очень сложно



Если совсем все плохо - пусть тупо бомбят



Береги себя...(с)
Поливайте цветы, пейте дюшес...
Этап
darm
тюлень

Рег.: 18.11.2003
Сообщений: 16613
Из: Санкт-Петербург, Шушары
Рейтинг: 8703
  Re: Найти работу после 40 [re: Mafia]
      15.12.2011 16:11
 

В ответ на:

вопрос: сколько таких случаев от общего числа?



Не понял вопрос. Для 100% управленцев достаточно высокого ранга разница между своим делом и наемной работой исчезающе мала, нет качественного перехода, как между офисным работником А, которому на все плевать, лишь бы деньги платили в срок, и Б, который завел какое-то свое дело и пашет по 20 часов в сутки без выходных и отпусков в надежде урвать куш(или, если все не очень успешно, хоть как-то свести концыс концами). Например, Стив Балмер - наемный работник.



Dominus et deus noster sic fueri iubet
B_A_H_C_O_H
За честные выборы

Рег.: 18.02.2011
Сообщений: 5001
Рейтинг: 279
  Re: Найти работу после 40 [re: zulu]
      15.12.2011 16:23
 


 
В ответ на:

разработчиков ПО или админов после 40 практически не найти. Люди либо в руководство ушли, либо в свой бизнес либо в другую сферу.



 Плохо ищешь. Хотя действительно разрабов и админов за 40 мало. В этой индустрии многие свалили либо в бизнес, либо заграницу.



Страницы: 0 | 20 | показать все

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
26 зарегистрированных и 9 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы

Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в