Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10657335&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 14:16:36 2016
Кодировка: Windows-1251
Кто со мной за честные суды ради честных выборов? - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | показать все | след. страница
Maiverik

Рег.: 07.09.2004
Сообщений: 22721
Из: Зеленограда
Рейтинг: 6579
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Pooh]
      27.12.2011 12:49
7

как обычно - "нет оснований не доверять членам достопочтенной комиссии"

SlaveN
follow the sign

Рег.: 24.09.2006
Сообщений: 11714
Из: default city
Рейтинг: 17232
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Maiverik]
      27.12.2011 23:21
11

http://oleg-bogart.livejournal.com/26976.html

Цитата оттуда: "
Черемушкинский суд уже рассмотрел иск о несоответствии итогового протокола у наблюдателей и результатов, внесенных в ГАС Выборы на одном из участков.
Знаете, как суд объяснил несоответствие? Держитесь за стул!
Якобы это был просто тренировочный бланк протокола, на котором председатель участковой комиссии и остальные члены УИК тренировались ставить печати и подписи. Если это правда такая мотивировка - это полный пиздец! Жду с нетерпением решения суда. Юристы обещали прислать. Просто даже поверить трудно.

Далее:
Выяснилось, что все эти протоколы недействительны без регистрационного номера, а протокола с номером ни одному наблюдателю не давали.
ЦИК принял какую-то директиву не то в июне, не то в июле, по которой Протокол настоящий отличается от тренировочного по регистрационному номеру в правом верхнем углу бланка.
Естественно, ни один наблюдатель об этом не знал.
Впрочем, не совсем понимаю, как это работает в судах, ведь, ты можешь привести с собой наблюдателя от другой партии, который засвидетельствует то же, что и ты. И будет, соответственно, где-то хранится "протокол настоящий" без подписей этих двоих наблюдателей.

Вот бесы хороводят! Прямо какая-то заколдованная поляна! )))
"



Святые помидоры!
dmr2

Рег.: 31.05.2011
Сообщений: 37
Из: Москва
Рейтинг: 86
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: SlaveN]
      28.12.2011 01:42
2

Решение будет в январе.
Если быть точным, то по словам председателя УИК, эту бумагу она заполнила, чтобы показать другому члену комиссии, как заполняется протокол. Показала, и отдала наблюдателю, и с наблюдателя взяла подпись в реестре, где крупными буквами написано, что наблюдатель расписывается за получение копии итогового протокола.

Pooh

Рег.: 23.10.2003
Сообщений: 5399
Рейтинг: 3869
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: SlaveN]
      28.12.2011 08:34
1

Угу.
http://yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/27_0
В ответ на:

Черемушкинский суд отказался отменять итоги явно сфальсифицированных выборов на московском участке
// Пресс-релиз,27.12.2011

Вчера Черемушкинский суд отказал в удовлетворении заявления партии 'ЯБЛОКО', требующей отменить итоги выборов на участке 2156 в Москве, где были зафиксированы серьезные расхождения данных протокола, полученного наблюдателем, с данными, опубликованными на сайте ЦИК. Кассационная жалоба на это решение уже направлена в Мосгорсуд. До конца недели по заявлениям 'ЯБЛОКА' в столице пройдет еще несколько судебных разбирательств.

Судья отказала в ходатайстве представителя 'ЯБЛОКА' об отложении дела, что необходимо для изучения представленных в суд документов, подготовки к разбирательству (избирательная комиссия представила эти документы только в самом судебном заседании) и вызова дополнительных свидетелей. Удалившись в совещательную комнату всего на несколько минут, она огласила решение, в котором отказалась признать итоги выборов на участке недействительными.

По версии представителей избиркома, протокол, полученный наблюдателем от 'ЯБЛОКА' Ириной Чураковой, является предварительным, и на него нельзя ссылаться как на итоговый документ комиссии, имеющий юридическую силу. Документ, выданный наблюдателю, заверен подписью председателя и печатью УИК, однако не подписан остальными членами комиссии. Этого оказалось достаточно, чтобы судья Чурсина согласилась с версией членов УИК о том, что наблюдатель просто не дождалась окончательной версии протокола.

Как рассказала в суде Ирина Чуракова, никто из членов комиссии не предупреждал ее о том, что выданная ей бумага с подписью председателя и печатью является предварительным вариантом документа. Получив заверенную копию протокола, она добросовестно полагала, что подсчет голосов завершен, после чего покинула участок.

Протокол, выданный наблюдателю, имеет явные признаки фальсификации. Сравнивая его с данными, опубликованными на сайте ЦИК, видно как результат 'Единой России' возрос с 736 голосов (по протоколу) до 898 (по данным ЦИК), а результаты других партий серьезно урезаны: ЛДПР - 133 голоса по протоколу против 23 по данным ЦИК, 'Патриоты России' - 23 против 0, 'Правое дело' - 9 против 0. Вместе с тем выявлены несоответствия в количестве выданных, погашенных, действительных и недействительных бюллетеней.

Отметим, что если версия, представленная суду членами комиссии, верна, и наблюдатель действительно получила неокончательную версию протокола, тогда члены УИК должны объяснить, каким образом при первичном подсчете они 'ошибочно' насчитали 23 бюллетеня за 'Патриотов России' и 9 за 'Правое дело', которых в действительности, по их версии, не было.

Напомним, вчера Нагатинский и Хорошевский суды столицы не стали отменять итоги выборов на участках ??1658 и 2952, на которых наблюдателями от "ЯБЛОКА" также зафиксированы фальсификации. В эти минуты в Перовском суде Москвы рассматривается вопрос об отмене итогов выборов на участке 1131, где за счет других партий "Единой России" было приписано 456 голосов.




Pooh

Рег.: 23.10.2003
Сообщений: 5399
Рейтинг: 3869
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Pooh]
      28.12.2011 08:53
11

В ответ на:

Пойду в среду к 10:00 в ближайший ко мне суд над фальсификаторами - Лефортовский - Андроньевская пл., д. 5/9


Пошел

fgo
Pooh-Bah

Рег.: 18.04.2006
Сообщений: 2021
Рейтинг: 1684
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Pooh]
      28.12.2011 10:41
 

А сколько еще итераций нужно пройти по российским судам, прежде чем можно будет эскалировать инцидент до ЕСПЧ?

Brakonier
Carpal Tunnel

Рег.: 23.10.2004
Сообщений: 13964
Из: Москва
Рейтинг: 7451
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: fgo]
      28.12.2011 10:55
-2

в этом примере, формально у суда есть основания принять такое решение.


taiga_lokhid
Carpal Tunnel

Рег.: 27.10.2005
Сообщений: 3500
Из: ГЗ-Б
Рейтинг: 3322
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Brakonier]
      28.12.2011 11:05
2


 
В ответ на:

и с наблюдателя взяла подпись в реестре, где крупными буквами написано, что наблюдатель расписывается за получение копии итогового протокола.



А это как вяжется с формальным основанием для такого решения?

Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38269
Рейтинг: 14645
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Pooh]
      28.12.2011 11:09
9

В ответ на:

Черемушкинский суд отказался отменять итоги явно сфальсифицированных выборов на московском участке




слов нет, одни эмоции....

Походу дела, пока подобных судей не начнут отстреливать - это издевательство (а по иному это назвать язык не поворачивается) так и будет продолжаться



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Toox
читатель

Рег.: 04.01.2007
Сообщений: 460
Рейтинг: 330
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Pooh]
      28.12.2011 11:10
16

конец был немного предсказуем (с)

и где тот товарищ Seven, который призывал ходить не на митинги, а в суды?!?

YouJu
KOLLIAK

Рег.: 24.12.2003
Сообщений: 3102
Из: Королев
Рейтинг: 2678
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: fgo]
      28.12.2011 11:26
 

В ответ на:

А сколько еще итераций нужно пройти по российским судам, прежде чем можно будет эскалировать инцидент до ЕСПЧ?



ЕСПЧ вроде не пересматривает результаты, только смотрит, чтоб во время рассмотрения дел не были нарушены права человека.

fgo
Pooh-Bah

Рег.: 18.04.2006
Сообщений: 2021
Рейтинг: 1684
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: YouJu]
      28.12.2011 11:47
 

Ст.6 Конвенции, под которой РФ подписывалась, предусматривает право на справедливый суд. Здесь же заведомо неправосудное решение, которое, скорее всего, в кассации не отменят.

__No__

Рег.: 17.01.2005
Сообщений: 21063
Из: Внутренняя Монголия
Рейтинг: 6309
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Toox]
      28.12.2011 11:55
3

Quote:

конец был немного предсказуем (с)




Предсказуем, но не доказуем. Теперь четко и явно начинает вырисовываться "польза" от судов.



Dixi.
ayvango
ушастый

Рег.: 10.01.2006
Сообщений: 27732
Из: Воронеж
Рейтинг: 11832
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: __No__]
      28.12.2011 13:54
5

Quote:

"польза" от судов.



она примерно эквивалентна пользе от жирика и зюганова



Сеть темна и полна ужасов
Pooh

Рег.: 23.10.2003
Сообщений: 5399
Рейтинг: 3869
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Pooh]
      28.12.2011 18:11
8

Судья отказалась признать результаты выборов на УИК 1348 недействительными.

Надеюсь, потом напишу подробный отчет. Есть аудиозапись заседания и я что-то записывал вручную. Немедленно все это обрабатывать желания маловато.

Хронология мне представляется такой:

1). Партия Яблока на предварительном заседании предъявила суду выданную Петровой - наблюдателю от Яблока - заверенную копию протокола с подписями членов УИК 1348 и печатью, где количество голосов за ЕР расходится с опубликованными на сайте МосИзбирКома.

Это явилось основанием для рассмотрения заявления от партии Яблока признать результаты выборов на этом УИК недействительными.

На это заседание по рассмотрению дела по существу я и пришел.

2). Свидетель Петрова - наблюдатель от Яблока без права решающего голоса - на суде подтвердила, что ей действительно выдавали только эту копию протокола.

3). Одновременно с ней копии протокола получили также Никифоров - член УИК 1348 с решающим правом голоса от КПРФ, Галушкин - член УИК с решающим правом голоса от ЛДПР, и Минаев - наблюдатель от СР. Все получили 5 декабря копии в районе 2:01 ночи.

К сожалению, эти свидетели не смогли прийти на суд.

4). Ответчиками на суде были почему-то члены ТИК и МГИК. Они представили суду оригинал протокола с результатами голосования на УИК 1348. На нем результаты сильно расходились с заверенной копией Петровой, но совпадали с опубликованными на сайте МосИзбирКома.

5). Свидетель Петрова сказала, что протокол, представленный членами ТИК и МГИК, она не видела, и получала копию другого протокола.

6). Свидетели - члены УИК Назарова, Ефимова, Новиков, Козыренко - напротив подтвердили, что протокол, представленный членами ТИК и МГИК, верный. И представили свои заверенные копии этого протокола. Они получили свои копии в 2:15 ночи.

7). Свидетель Новиков при этом на вопрос - его ли подпись на копии представленной заявителем (выданной Петровой) - сказал, что да - моя. Точнее вопрос был про оба протокола - Новиков подтвердил, что и там, и там его подпись.

8). Остальные свидетели сказали, что на протоколе, представленный членами ТИК и МГИК, их подписи. А на копии выданной Петровой - похожие на их подписи.

9). Все и Назарова, и Ефимова, и Новиков, и Козыренко - ответили утвердительно на вопрос члена МГИК, что протокол составлялся только один раз.

10). В реестре выдачи копий протоколов значится, что Петрова, Никифоров, Минаев и Галушкин получили свои копии в районе 2:00, а остальные в районе 2:15.

11). Заявитель от Яблока ходатайствовал о переносе рассмотрения дела в связи с необходимостью получить показания отсутствующих свидетелей - Никифорова, Галушкина и Минаева. Так как Галушкин находится за пределами РФ сейчас, то заявитель от Яблока просил перенести дело на после Нового Года.

12). Судья отказала переносить дело на другой день. Но объявила перерыв на два часа (с 13:00 до 15:00). И сказала, что если свидители успеют прийти, то их показания рассмотрят.

Кроме этого была еще куча оффтопика, который генерировал заявитель про другие многочисленные грубейшие нарушения, которые зафиксировали (и подавали жалобы, в том числе в ТИК) наблюдатели и члены УИК, но все эти нарушения несущественны для главной претензии - расхождения в протоколах (какая разница сколько вбросили, если потом просто нарисовали нужные цифры). Хотя они были призваны показать суду, что к членам этого УИК надо подходить критически из-за многих нарушений, но они только затягивали рассмотрение дела и смазывали картину. Именно эти подробности мне и лень описывать. Но, мб, когда-нить, опишу.

Сейчас попью чайку и продолжу...

Pooh

Рег.: 23.10.2003
Сообщений: 5399
Рейтинг: 3869
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Pooh]
      28.12.2011 18:56
4

13). В перерыве удалось связаться со свидетелем Никифоровым, и он пришел в суд.

Оказывается, представители партии Яблока связывались только с представителями КПРФ и надеялись, что они сообщат Никифорову.
Заявитель очень удивился и расстроился, когда Никифоров не пришел. Но сложилось удачно. Оказалось, что Никифоров работает недалеко и может прийти.

14). Заявитель сообщил суду, что у него появился еще один свидетель - Никифоров.

15). С остальными свидетелями ему по-прежнему не удалось связаться. На вопрос суда - почему он не связался со свидетелями раньше, почему он не вручил им повестки, какие причины отсутствия свидетеля Минаева, заявитель ответил, что из копии протокола Петровой узнал как зовут членов УИК, но там не было личных данных. Поэтому заявитель не мог вручить им повестки. Только связался с партиями.

16). Свидетель Никифоров - член УИК 1348 с решающим правом голоса от КПРФ - предъявил свою заверенную копию протокола. Она совпадала с копией выданной Петровой.

17). На протоколе результатов выборов, предъявленной членами МГИК и ТИК, была подпись якобы Никифорова. Никифоров сказал, что этот протокол он не видел, и подпись - не его. Он так не подписывается.

18). Заявитель добавил еще одно заявление. В связи с тем, что выяснилось, что подпись на протоколе, предъявленной членами МГИК и ТИК не члена УИК с правом решающего голоса Никифорова, то признать в соответствии с законом о выборах - если подпись за члена УИК сделана посторонним лицом (такой случай прописан в законе), то протокол считать недействительным и бюллетени по этому УИК пересчитать.

19). Ответчики - члены МГИК и ТИК - отказали в обоснованности такого заявления. Про Никифорова сказали, что ожидаемое поведение от представителя КПРФ - назвать протокол недействительным, просто потому, что они его принесли.

20). Прокурор вела себя на протяжении всего заседания пассивно. Поддерживала решения ответчиков и судью. Тоже сказала, что все ходатайства и заявления заявителя должны быть отклонены.

21). Судья удалилась принимать решение. Никифоров сказал представителям МГИК и ТИК, что ему их жалко, и ушел, не дождавшись решения судьи.

21). Судья объявила решение - заявителю во всем отказать. Мотивацию судьи сейчас не помню.

Под конец сел ноутбук и запись прервалась к сожалению. По идее решение судьи потом можно будет достать. Да и копию всего протокола судебного заседания. Плюс на сайте Яблока должен появиться пресс-релиз.

Pooh

Рег.: 23.10.2003
Сообщений: 5399
Рейтинг: 3869
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Pooh]
      28.12.2011 18:58
 

А, да. где-то

20.5). Завитель сказал в реплике, что заявляет о подложности протокола, который предъявлен МГИК и ТИК. но ответчики, прокурор и судья сказали, что на этой стадии процесса уже нельзя делать заявления.

fgo
Pooh-Bah

Рег.: 18.04.2006
Сообщений: 2021
Рейтинг: 1684
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Pooh]
      28.12.2011 19:02
4

Дохлый номер это гражданское судопроизводство. Еще раз призываю всех писать заявления в МВД через сайт, тогда шансы появляются.

Starling
wind junkie

Рег.: 02.10.2003
Сообщений: 12496
Из: Оттава
Рейтинг: 10071
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: Pooh]
      28.12.2011 19:10
9

Это уже как минимум пятое такое решение в Москве?
Ну и где Пофигист со Спидфайером и Кургиняном с его "где протоколы"?
Все-таки поражает нежелание некоторых менять свое представление о мире (с)

taiga_lokhid
Carpal Tunnel

Рег.: 27.10.2005
Сообщений: 3500
Из: ГЗ-Б
Рейтинг: 3322
  Re: Кто со мной за честные суды ради честных выборов? [re: fgo]
      28.12.2011 19:10
 

Я согласна с этим. Так как судья на месте не способен проверить подлинность подписей, не способен обеспечить явку всех наблюдателей и т.д. Т.е. это заведомо проигрышное поведение, хотя отсутствие попыток со стороны судьи учесть заявления наблюдателей выглядит странно, мягко говоря.

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
28 зарегистрированных и 9 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в