Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10678575&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:31:01 2016
Кодировка: Windows-1251
Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
Hobby >> Sport (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | показать все | след. страница
akela83

Рег.: 10.09.2005
Сообщений: 6696
Рейтинг: 2248
  Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
      10.01.2012 15:37
2

Итак, мы говорим о величии и только о величии. Самая стремная тема. Когда речь заходит о 3-5-2 или 2-3-5 (а что, и так играли когда-то), тут случается священный трепет, тут есть ощущение беседы о тайнах, о высоком; а величие - в сущности, тьфу; разговор, доступный каждому и слово, в которое каждый готов вложить свой смысл. Месси великий? Великий. Конец текста, хотя мы еще и не приступали, собственно.

Платини, у которого тоже три 'Золотых Мяча', говорит на вручении третьего Лео Месси: 'И неважно, станет ли он чемпионом мира, Круифф им тоже не был'. Ну, может быть, на самом деле это означает, в частности, что Платини - великий игрок, хотя не был чемпионом мира. Люди часто ведь, говоря о других, на самом деле говорят о себе. Но самое интересное не в этом. Самое интересное в этих словах Платини... Ах, да, в них, конечно, присутствует еще и акцент на значимости 'Золотого Мяча' - нового, который теперь детище в том числе и УЕФА, а не дело авторитетного журнала, тщательно хранимое им на протяжении десятилетий; этот новый 'Золотой Мяч', конечно, нуждается в укреплении, подтверждении авторитета...

Но и это мелочь. По-настоящему удивительно в словах Платини то, что они говорятся 24-летнему футболисту.

Вот как может быть 24-летнему футболисту, который в очередной раз провозглашен лучшим в мире, у которого еще столько лет игры впереди, - как может быть в этом случае неважно, станет ли он чемпионом мира? И при чем тут Круифф?.. Подпорки смысла и его полная подмена.


А у Марадоны, кстати, не было ни одного 'Золотого Мяча'. Тогда это был титул лучшего игрока Европы, а Марадона, как мы знаем, не европеец по происхождению. Кстати, нет и Кубка Чемпионов - он тоже тогда по другой схеме разыгрывался, в него еще надо было попасть, став чемпионом своей страны и больше - никак. Другие времена, скажете вы? А я скажу иначе: другие времена!

Смысл величия как раз в том, что оно вне времени.

Лео Месси, безусловно, в данный момент - игрок и человек исключительно своего времени.

Великий человек, Луис Сесар Менотти, футбольный мудрец и тренер - чемпион мира 1978 года, говорит о Лео с восхищением и критически - это мало кому удается. И это сложнее, чем реплика Платини или чья бы то ни было другая из прозвучавших вчера и звучащих сегодня, причем я говорю, конечно, не о сложности словесной эквилибристики, а о многозначности мысли. Менотти говорит очень точно: 'Я думаю, что было четыре короля и пятый еще не появился. Сейчас мы ждем пятого, которым станет Месси или не станет никто. Никто не даст ему корону за 5 лет. Чтобы дать ее ему, надо увидеть его вне 'Барселоны', посмотреть, достигнет ли он того же, чего достиг Марадона в Неаполе. Месси - это роскошь, это красота, но надо еще посмотреть. Ему не хватает одной ступеньки, чтобы стать великим'.


Конечно, или Месси - или никто из ныне играющих, тут без спору! Кстати, по версии Менотти, которую, как и все его большое интервью , я всем рекомендую изучить, королем не был Зидан, но дело не в этом. Дело вот в этих ступеньках. Кстати, если кому-то придет в голову, что Менотти как современник Марадоны специально его приподнимает, я над ним посмеюсь: великий тренер как раз единственная причина, по которой Диего не двукратный чемпион мира - он не взял его в команду в 78-м, когда этого требовало полстраны, а Марадоне было только 16 лет.

И попробовал бы кто-нибудь сказать Диего: ничего, старик, ничего, что ты, возможно, не станешь чемпионом мира, ты уже великий... Тогда бы Марадона и вправду им не стал, потому что надолго сел бы за убийство этого глупого человека. Немедленно и, возможно, пожизненно. А Лео улыбается. Есть в этом что-то ребеночье.

Я скучаю по тем временам. По тем временам, когда Круифф мог отказаться поехать на чемпионат мира. У него были причины, он так их тогда воспринимал. Вы вообще до круиффовского поколения можете вспомнить не просто знаменитого, а хоть какого голландского футболиста? Вот из какой задницы истории те революционеры достали свою страну. Когда Сократес мечтал обустроить весь футбол по-другому и очень интересно об этом рассказывал в микст-зонах и интервью. Когда Марадона приезжал в солнечный нищий город, воевал с тренером за то, как играть и с президентом за то, кого еще брать, в чем-то убеждал, в чем-то нет, но в конце концов становился чемпионом, опережая с 'Наполи' уже тогда роботоподобный, колоссальный 'Милан', и в Неаполе на улицах оборотистые пацанчики торговали маленькими бутылочками с этикеткой 'слезы Берлускони'.

Когда Марадона выходил играть за Аргентину против Италии в Неаполе, в полуфинале чемпионата мира, и полстадиона терялось, за кого им болеть.


Это все, конечно, больше о личности, чем о профессии. Но вообще-то одно неотделимо от другого. В истории остаются мужчины, а не мальчишки - мальчишки только тогда, когда они погибают и дальше уже не живут.

Самый интересный вопрос - станет ли Месси чемпионом мира. Если он, аргентинец, станет чемпионом мира в Бразилии... Слушайте, ведь это будет эпос. Ради этого, между прочим, стоит жить. Просто это очень трудно; выиграть дома Кубок Америки, согласитесь, было несколько проще, и этого тоже не случилось. Мы ведь хорошо с вами знаем - отчего-то в сборной Месси до сих пор представал совершенно другим игроком. Вроде он, а вроде бы и нет.

Я вам сейчас объясню, почему это так получается.

Дело в том, что мы принимаем Лео не за того, кем он на самом деле является. Мы сравниваем его с Марадоной, с Пеле сравниваем, с Зиданом - с футболистами, которые были ключевыми игроками в своих командах. Не просто лучшими, а именно что ключевыми. Они определяли всю игру, она строилась вокруг них.

Месси же, как это ни странно - но 'Барселона' настолько удивительная команда, что в ней это еще далеко не самое странное - не творец командной игры. Он завершитель. Да, в 'Барселоне' он является ударным форвардом. Как Дрогба. Просто команды разные, и в одной наконечник копья - громила, который выцарапывает, опережает и мочит, а в Барселоне и копья-то нет. Там вместо копья - ребро ладони... В ней все по-другому.


Главный прием Лео - подхватить мяч и все сделать самому. Нет, этим, конечно, не исчерпываются его функции, но это главное. Когда он делает это в 'Барселоне', он делает это в разреженном пространстве, в удобный момент, получив пас в ноги от человека, возведшего мастерство паса в искусство. А в сборной Аргентины он возвращается за мячом, куда придется, и перед ним толпа.

Если сравнивать Месси с Марадоной, с Круиффом, с Пеле - именно с ними, мы ведь говорим о величии - он, понимаете ли, зависимый игрок. На данный момент - так.

Пока это так - его место в истории останется на другой полочке. Давайте восхищаться тем, что он превосходит рекорды ван Бастена, и удивляться, какая удивительная рифма в том, что очередной приз он получает из рук Рональдо.

Ключевое здесь слово - 'пока'. Новым королем из ныне играющих станет Месси или никто. И это не повод улыбаться, малыш, это самый грозный вызов из существующих, потому что Никто - безжалостный соперник.

akela83

Рег.: 10.09.2005
Сообщений: 6696
Рейтинг: 2248
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: akela83]
      10.01.2012 15:38
 

По-моему на редкость здравые рассуждения о природе игры Месси и о его величии.

Toshik

Рег.: 11.10.2004
Сообщений: 49791
Рейтинг: 15884
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: akela83]
      10.01.2012 15:57
11

В ответ на:

он, понимаете ли, зависимый игрок




я бы сказал, что футбол изменился, и теперь все игроки зависимые
это раньше Марадона мог в одиночку что-то сделать
а сейчас футбол таков, что играть умеют все, и против обученной команды в одиночку, если твои партеры не помогают, сделать что-то очень сложно

set_by_set
Battle Toads

Рег.: 28.09.2008
Сообщений: 19754
Рейтинг: 10791
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: akela83]
      10.01.2012 16:15
-6

гавно какоето, еще бы вспоминали что 100 лет назад было.
тот марадона бы щас ниодного человека из анжи не обыграл бы

Foks
Carpal Tunnel

Рег.: 18.10.2005
Сообщений: 23617
Рейтинг: 1514
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: set_by_set]
      10.01.2012 17:09
-3

В ответ на:

тот марадона бы щас ниодного человека из анжи не обыграл бы



какой бред

он бы их просто в клочки порвал
не говоря уже о Пеле

это блеать не шахматы, где теория и знания накапливаются с каждым годом, и сейчас кмс играет на уровне первого чемпиона мира

А что в футболе теория финта левой ногой и вообще техники сильно продвинулась?
Или песочек на бразильских пляжах и подворотни Буэнос-Айреса другие стали?



Buh
Powered by Dark Side

Рег.: 19.12.2003
Сообщений: 9833
Из: Саров
Рейтинг: 2975
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: Toshik]
      10.01.2012 17:10
5

Quote:

а сейчас футбол таков, что играть умеют все, и против обученной команды в одиночку, если твои партеры не помогают, сделать что-то очень сложно



Он же приводит аргументы. Зидан тоже играл в наше время, но в отличие от Месси он сам был силищей, человеком командой, достаточно посмотреть игры сборной с ним и без него.
Про Месси такого не скажешь, Барса и без него сильна и не теряет своего стиля.



Пьянство это не порок,а способ провождения
времени.
F14
In vino veritas

Рег.: 23.03.2009
Сообщений: 1025
Из: Б
Рейтинг: 601
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: akela83]
      10.01.2012 17:16
-3

Копай глубже, Тошик очень здраво заметил, что сейчас Марадона тоже не смог бы обыграть со своей половины полкоманды и забить, как это получалось раньше. Культура обороны уже совсем другая.


set_by_set
Battle Toads

Рег.: 28.09.2008
Сообщений: 19754
Рейтинг: 10791
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: Foks]
      10.01.2012 17:19
4

никого бы он не порвал. невооруженным взглядом видно что техника,скорость и координация
тогда были совсем другими, а физ подготовка с сегодняшней и рядом не стоит.
разница конечно не как в шахматах, но ощутима

Azteca
ThorSteinar

Рег.: 27.10.2008
Сообщений: 1114
Рейтинг: 1355
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: set_by_set]
      10.01.2012 17:35
 

Уткин немного подзаебал своим амикошонством, снобизмом и словами вроде "стремный", "пацанчики" и пр.
С каждым разом читать его все противнее и противнее.

Водяной
Шерстяной

Рег.: 11.12.2002
Сообщений: 31110
Рейтинг: 3137
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: akela83]
      10.01.2012 18:08
3

так кто эти 4 короля???

Пеле Марадона
+ Кройф и Платини ? :crazy: :mad: :mad: :mad:
а Роналдо? :)

сцуки блеать!

какая нахуй рифма?
Месси получил приз вчера из рук Короля - лучшего игрока Планеты всех времен, сейчас имеющего голову грушу и проблемы с обменом веществ :crazy:

нахуй таких 4 королей, если там нет Рони

Роналдо был суперзвездой двух ЧМ - 98 и 02. ну и это мой любимый футболист :grin:



Это большая или малая ? - Это ГЗ!
\\ Трэй и Нерг



http://www.neftevedomosti.ru/pdf_files/143.pdf
Foks
Carpal Tunnel

Рег.: 18.10.2005
Сообщений: 23617
Рейтинг: 1514
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: set_by_set]
      10.01.2012 19:44
 

Хоть убей не понимаю, как техника могла быть другой.
Щас больше тренируются (именно на технику) или народ более талантлив?



set_by_set
Battle Toads

Рег.: 28.09.2008
Сообщений: 19754
Рейтинг: 10791
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: Foks]
      10.01.2012 21:20
 

посмотри как играли 50 лет назад в теннис или в тот же футбол :D


Водяной
Шерстяной

Рег.: 11.12.2002
Сообщений: 31110
Рейтинг: 3137
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: set_by_set]
      10.01.2012 21:24
1

раньше вот так играли
запощу-ка я - тем более что только вчера освоил как видео постить=)

 




Это большая или малая ? - Это ГЗ!
\\ Трэй и Нерг



http://www.neftevedomosti.ru/pdf_files/143.pdf
earl
old hand

Рег.: 28.03.2004
Сообщений: 884
Рейтинг: 620
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: set_by_set]
      10.01.2012 21:48
13

В ответ на:

никого бы он не порвал. невооруженным взглядом видно что техника,скорость и координация
тогда были совсем другими, а физ подготовка с сегодняшней и рядом не стоит.



почему вы игру привели к настоящему времени, а марадонну нет?
вполне возможно, что при текущих тренировках и играя в современный футбол марадонна так же был бы великим, уже по современным меркам

Light_Kitten
meow

Рег.: 05.12.2008
Сообщений: 3329
Рейтинг: 2319
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: Водяной]
      10.01.2012 22:04
 

смотрел недавно игру старого динамо(тбилиси) с немцами какими-то. скорости, конечно, совсем не те, что нынче..
кстати, тогда было модно все пасы шведой делать?

Foks
Carpal Tunnel

Рег.: 18.10.2005
Сообщений: 23617
Рейтинг: 1514
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: set_by_set]
      10.01.2012 23:12
 

сравнил теннис...



akela83

Рег.: 10.09.2005
Сообщений: 6696
Рейтинг: 2248
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: earl]
      11.01.2012 00:03
6

Quote:

почему вы игру привели к настоящему времени, а марадонну нет?
вполне возможно, что при текущих тренировках и играя в современный футбол марадонна так же был бы великим, уже по современным меркам





+100

А обыграть полкоманды и забить и сейчас многим футболистам удается, не только Месси.

Вопрос в том, что Марадона перешел в завалящий Наполи и сделал их чемпионами Италии. И посредственную сборную Аргентины почти в одиночку (плюс Каниджа и Гойкочеа) дотащил до финала в 1990м.

А Месси в сборной ничего не добился, да и в других клубах не играл пока.

С другой стороны он действительно прогрессирует и может со временем сможет показать большее

kirka
пепси

Рег.: 29.09.2006
Сообщений: 5236
Рейтинг: 6654
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: akela83]
      11.01.2012 02:19
2

я чет не понял, почему Зидана все-таки великим игроком не считают - уж кто величее-то?

Foks
Carpal Tunnel

Рег.: 18.10.2005
Сообщений: 23617
Рейтинг: 1514
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: kirka]
      11.01.2012 09:00
10

В ответ на:

я чет не понял, почему Зидана все-таки великим игроком не считают - уж кто величее-то?



Бобер мб?



Buh
Powered by Dark Side

Рег.: 19.12.2003
Сообщений: 9833
Из: Саров
Рейтинг: 2975
  Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси [re: kirka]
      11.01.2012 09:30
4

Quote:

я чет не понял, почему Зидана все-таки великим игроком не считают - уж кто величее-то?



+
Месси ваще хуй по сравнению с ним.



Пьянство это не порок,а способ провождения
времени.
Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | показать все | след. страница

Hobby >> Sport (Archive)

Дополнительная информация
1 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  DeadmoroZ, Puzo 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в