|
akela83
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.09.2005
|
|
Сообщений: 6696
|
|
|
|
Рейтинг: 2248
|
|
Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
10.01.2012 15:37
|
|
|
Итак, мы говорим о величии и только о величии. Самая стремная тема. Когда речь заходит о 3-5-2 или 2-3-5 (а что, и так играли когда-то), тут случается священный трепет, тут есть ощущение беседы о тайнах, о высоком; а величие - в сущности, тьфу; разговор, доступный каждому и слово, в которое каждый готов вложить свой смысл. Месси великий? Великий. Конец текста, хотя мы еще и не приступали, собственно.
Платини, у которого тоже три 'Золотых Мяча', говорит на вручении третьего Лео Месси: 'И неважно, станет ли он чемпионом мира, Круифф им тоже не был'. Ну, может быть, на самом деле это означает, в частности, что Платини - великий игрок, хотя не был чемпионом мира. Люди часто ведь, говоря о других, на самом деле говорят о себе. Но самое интересное не в этом. Самое интересное в этих словах Платини... Ах, да, в них, конечно, присутствует еще и акцент на значимости 'Золотого Мяча' - нового, который теперь детище в том числе и УЕФА, а не дело авторитетного журнала, тщательно хранимое им на протяжении десятилетий; этот новый 'Золотой Мяч', конечно, нуждается в укреплении, подтверждении авторитета...
Но и это мелочь. По-настоящему удивительно в словах Платини то, что они говорятся 24-летнему футболисту.
Вот как может быть 24-летнему футболисту, который в очередной раз провозглашен лучшим в мире, у которого еще столько лет игры впереди, - как может быть в этом случае неважно, станет ли он чемпионом мира? И при чем тут Круифф?.. Подпорки смысла и его полная подмена.
А у Марадоны, кстати, не было ни одного 'Золотого Мяча'. Тогда это был титул лучшего игрока Европы, а Марадона, как мы знаем, не европеец по происхождению. Кстати, нет и Кубка Чемпионов - он тоже тогда по другой схеме разыгрывался, в него еще надо было попасть, став чемпионом своей страны и больше - никак. Другие времена, скажете вы? А я скажу иначе: другие времена!
Смысл величия как раз в том, что оно вне времени.
Лео Месси, безусловно, в данный момент - игрок и человек исключительно своего времени.
Великий человек, Луис Сесар Менотти, футбольный мудрец и тренер - чемпион мира 1978 года, говорит о Лео с восхищением и критически - это мало кому удается. И это сложнее, чем реплика Платини или чья бы то ни было другая из прозвучавших вчера и звучащих сегодня, причем я говорю, конечно, не о сложности словесной эквилибристики, а о многозначности мысли. Менотти говорит очень точно: 'Я думаю, что было четыре короля и пятый еще не появился. Сейчас мы ждем пятого, которым станет Месси или не станет никто. Никто не даст ему корону за 5 лет. Чтобы дать ее ему, надо увидеть его вне 'Барселоны', посмотреть, достигнет ли он того же, чего достиг Марадона в Неаполе. Месси - это роскошь, это красота, но надо еще посмотреть. Ему не хватает одной ступеньки, чтобы стать великим'.
Конечно, или Месси - или никто из ныне играющих, тут без спору! Кстати, по версии Менотти, которую, как и все его большое интервью , я всем рекомендую изучить, королем не был Зидан, но дело не в этом. Дело вот в этих ступеньках. Кстати, если кому-то придет в голову, что Менотти как современник Марадоны специально его приподнимает, я над ним посмеюсь: великий тренер как раз единственная причина, по которой Диего не двукратный чемпион мира - он не взял его в команду в 78-м, когда этого требовало полстраны, а Марадоне было только 16 лет.
И попробовал бы кто-нибудь сказать Диего: ничего, старик, ничего, что ты, возможно, не станешь чемпионом мира, ты уже великий... Тогда бы Марадона и вправду им не стал, потому что надолго сел бы за убийство этого глупого человека. Немедленно и, возможно, пожизненно. А Лео улыбается. Есть в этом что-то ребеночье.
Я скучаю по тем временам. По тем временам, когда Круифф мог отказаться поехать на чемпионат мира. У него были причины, он так их тогда воспринимал. Вы вообще до круиффовского поколения можете вспомнить не просто знаменитого, а хоть какого голландского футболиста? Вот из какой задницы истории те революционеры достали свою страну. Когда Сократес мечтал обустроить весь футбол по-другому и очень интересно об этом рассказывал в микст-зонах и интервью. Когда Марадона приезжал в солнечный нищий город, воевал с тренером за то, как играть и с президентом за то, кого еще брать, в чем-то убеждал, в чем-то нет, но в конце концов становился чемпионом, опережая с 'Наполи' уже тогда роботоподобный, колоссальный 'Милан', и в Неаполе на улицах оборотистые пацанчики торговали маленькими бутылочками с этикеткой 'слезы Берлускони'.
Когда Марадона выходил играть за Аргентину против Италии в Неаполе, в полуфинале чемпионата мира, и полстадиона терялось, за кого им болеть.
Это все, конечно, больше о личности, чем о профессии. Но вообще-то одно неотделимо от другого. В истории остаются мужчины, а не мальчишки - мальчишки только тогда, когда они погибают и дальше уже не живут.
Самый интересный вопрос - станет ли Месси чемпионом мира. Если он, аргентинец, станет чемпионом мира в Бразилии... Слушайте, ведь это будет эпос. Ради этого, между прочим, стоит жить. Просто это очень трудно; выиграть дома Кубок Америки, согласитесь, было несколько проще, и этого тоже не случилось. Мы ведь хорошо с вами знаем - отчего-то в сборной Месси до сих пор представал совершенно другим игроком. Вроде он, а вроде бы и нет.
Я вам сейчас объясню, почему это так получается.
Дело в том, что мы принимаем Лео не за того, кем он на самом деле является. Мы сравниваем его с Марадоной, с Пеле сравниваем, с Зиданом - с футболистами, которые были ключевыми игроками в своих командах. Не просто лучшими, а именно что ключевыми. Они определяли всю игру, она строилась вокруг них.
Месси же, как это ни странно - но 'Барселона' настолько удивительная команда, что в ней это еще далеко не самое странное - не творец командной игры. Он завершитель. Да, в 'Барселоне' он является ударным форвардом. Как Дрогба. Просто команды разные, и в одной наконечник копья - громила, который выцарапывает, опережает и мочит, а в Барселоне и копья-то нет. Там вместо копья - ребро ладони... В ней все по-другому.
Главный прием Лео - подхватить мяч и все сделать самому. Нет, этим, конечно, не исчерпываются его функции, но это главное. Когда он делает это в 'Барселоне', он делает это в разреженном пространстве, в удобный момент, получив пас в ноги от человека, возведшего мастерство паса в искусство. А в сборной Аргентины он возвращается за мячом, куда придется, и перед ним толпа.
Если сравнивать Месси с Марадоной, с Круиффом, с Пеле - именно с ними, мы ведь говорим о величии - он, понимаете ли, зависимый игрок. На данный момент - так.
Пока это так - его место в истории останется на другой полочке. Давайте восхищаться тем, что он превосходит рекорды ван Бастена, и удивляться, какая удивительная рифма в том, что очередной приз он получает из рук Рональдо.
Ключевое здесь слово - 'пока'. Новым королем из ныне играющих станет Месси или никто. И это не повод улыбаться, малыш, это самый грозный вызов из существующих, потому что Никто - безжалостный соперник.
|
|
|
akela83
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.09.2005
|
|
Сообщений: 6696
|
|
|
|
Рейтинг: 2248
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: akela83]
10.01.2012 15:38
|
|
|
По-моему на редкость здравые рассуждения о природе игры Месси и о его величии.
|
|
|
Toshik
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.10.2004
|
|
Сообщений: 49791
|
|
|
|
Рейтинг: 15884
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: akela83]
10.01.2012 15:57
|
|
|
В ответ на:
он, понимаете ли, зависимый игрок
я бы сказал, что футбол изменился, и теперь все игроки зависимые это раньше Марадона мог в одиночку что-то сделать а сейчас футбол таков, что играть умеют все, и против обученной команды в одиночку, если твои партеры не помогают, сделать что-то очень сложно
|
|
|
set_by_set
|
|
Battle Toads
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 28.09.2008
|
|
Сообщений: 19754
|
|
|
|
Рейтинг: 10791
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: akela83]
10.01.2012 16:15
|
|
|
гавно какоето, еще бы вспоминали что 100 лет назад было. тот марадона бы щас ниодного человека из анжи не обыграл бы
|
|
|
Foks
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2005
|
|
Сообщений: 23617
|
|
|
|
Рейтинг: 1514
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: set_by_set]
10.01.2012 17:09
|
|
|
В ответ на:
тот марадона бы щас ниодного человека из анжи не обыграл бы
какой бред
он бы их просто в клочки порвал не говоря уже о Пеле
это блеать не шахматы, где теория и знания накапливаются с каждым годом, и сейчас кмс играет на уровне первого чемпиона мира
А что в футболе теория финта левой ногой и вообще техники сильно продвинулась? Или песочек на бразильских пляжах и подворотни Буэнос-Айреса другие стали?
|
|
|
|
Buh
|
|
Powered by Dark Side
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.12.2003
|
|
Сообщений: 9833
|
|
Из: Саров
|
|
Рейтинг: 2975
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: Toshik]
10.01.2012 17:10
|
|
|
Quote:
а сейчас футбол таков, что играть умеют все, и против обученной команды в одиночку, если твои партеры не помогают, сделать что-то очень сложно
Он же приводит аргументы. Зидан тоже играл в наше время, но в отличие от Месси он сам был силищей, человеком командой, достаточно посмотреть игры сборной с ним и без него. Про Месси такого не скажешь, Барса и без него сильна и не теряет своего стиля.
|
Пьянство это не порок,а способ провождения времени. |
|
|
F14
|
|
In vino veritas
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.03.2009
|
|
Сообщений: 1025
|
|
Из: Б
|
|
Рейтинг: 601
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: akela83]
10.01.2012 17:16
|
|
|
Копай глубже, Тошик очень здраво заметил, что сейчас Марадона тоже не смог бы обыграть со своей половины полкоманды и забить, как это получалось раньше. Культура обороны уже совсем другая.
|
|
|
set_by_set
|
|
Battle Toads
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 28.09.2008
|
|
Сообщений: 19754
|
|
|
|
Рейтинг: 10791
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: Foks]
10.01.2012 17:19
|
|
|
никого бы он не порвал. невооруженным взглядом видно что техника,скорость и координация тогда были совсем другими, а физ подготовка с сегодняшней и рядом не стоит. разница конечно не как в шахматах, но ощутима
|
|
|
Azteca
|
|
ThorSteinar
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2008
|
|
Сообщений: 1114
|
|
|
|
Рейтинг: 1355
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: set_by_set]
10.01.2012 17:35
|
|
|
Уткин немного подзаебал своим амикошонством, снобизмом и словами вроде "стремный", "пацанчики" и пр. С каждым разом читать его все противнее и противнее.
|
|
|
Водяной
|
|
Шерстяной
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.12.2002
|
|
Сообщений: 31110
|
|
|
|
Рейтинг: 3137
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: akela83]
10.01.2012 18:08
|
|
|
так кто эти 4 короля???
Пеле Марадона + Кройф и Платини ? а Роналдо?
сцуки блеать!
какая нахуй рифма? Месси получил приз вчера из рук Короля - лучшего игрока Планеты всех времен, сейчас имеющего голову грушу и проблемы с обменом веществ
нахуй таких 4 королей, если там нет Рони
Роналдо был суперзвездой двух ЧМ - 98 и 02. ну и это мой любимый футболист
|
|
|
|
Foks
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2005
|
|
Сообщений: 23617
|
|
|
|
Рейтинг: 1514
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: set_by_set]
10.01.2012 19:44
|
|
|
Хоть убей не понимаю, как техника могла быть другой. Щас больше тренируются (именно на технику) или народ более талантлив?
|
|
|
|
set_by_set
|
|
Battle Toads
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 28.09.2008
|
|
Сообщений: 19754
|
|
|
|
Рейтинг: 10791
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: Foks]
10.01.2012 21:20
|
|
|
посмотри как играли 50 лет назад в теннис или в тот же футбол 
|
|
|
Водяной
|
|
Шерстяной
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.12.2002
|
|
Сообщений: 31110
|
|
|
|
Рейтинг: 3137
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: set_by_set]
10.01.2012 21:24
|
|
|
раньше вот так играли запощу-ка я - тем более что только вчера освоил как видео постить=)
|
|
|
|
earl
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 28.03.2004
|
|
Сообщений: 884
|
|
|
|
Рейтинг: 620
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: set_by_set]
10.01.2012 21:48
|
|
|
В ответ на:
никого бы он не порвал. невооруженным взглядом видно что техника,скорость и координация тогда были совсем другими, а физ подготовка с сегодняшней и рядом не стоит.
почему вы игру привели к настоящему времени, а марадонну нет? вполне возможно, что при текущих тренировках и играя в современный футбол марадонна так же был бы великим, уже по современным меркам
|
|
|
Light_Kitten
|
|
meow
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2008
|
|
Сообщений: 3329
|
|
|
|
Рейтинг: 2319
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: Водяной]
10.01.2012 22:04
|
|
|
смотрел недавно игру старого динамо(тбилиси) с немцами какими-то. скорости, конечно, совсем не те, что нынче.. кстати, тогда было модно все пасы шведой делать?
|
|
|
Foks
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2005
|
|
Сообщений: 23617
|
|
|
|
Рейтинг: 1514
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: set_by_set]
10.01.2012 23:12
|
|
|
|
|
|
akela83
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.09.2005
|
|
Сообщений: 6696
|
|
|
|
Рейтинг: 2248
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: earl]
11.01.2012 00:03
|
|
|
Quote:
почему вы игру привели к настоящему времени, а марадонну нет? вполне возможно, что при текущих тренировках и играя в современный футбол марадонна так же был бы великим, уже по современным меркам
+100
А обыграть полкоманды и забить и сейчас многим футболистам удается, не только Месси.
Вопрос в том, что Марадона перешел в завалящий Наполи и сделал их чемпионами Италии. И посредственную сборную Аргентины почти в одиночку (плюс Каниджа и Гойкочеа) дотащил до финала в 1990м.
А Месси в сборной ничего не добился, да и в других клубах не играл пока.
С другой стороны он действительно прогрессирует и может со временем сможет показать большее
|
|
|
kirka
|
|
пепси
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.09.2006
|
|
Сообщений: 5236
|
|
|
|
Рейтинг: 6654
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: akela83]
11.01.2012 02:19
|
|
|
я чет не понял, почему Зидана все-таки великим игроком не считают - уж кто величее-то?
|
|
|
Foks
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2005
|
|
Сообщений: 23617
|
|
|
|
Рейтинг: 1514
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: kirka]
11.01.2012 09:00
|
|
|
В ответ на:
я чет не понял, почему Зидана все-таки великим игроком не считают - уж кто величее-то?
Бобер мб?
|
|
|
|
Buh
|
|
Powered by Dark Side
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.12.2003
|
|
Сообщений: 9833
|
|
Из: Саров
|
|
Рейтинг: 2975
|
|
Re: Месси или Никто. Уткин о Золотом Мяче Месси
[re: kirka]
11.01.2012 09:30
|
|
|
Quote:
я чет не понял, почему Зидана все-таки великим игроком не считают - уж кто величее-то?
+ Месси ваще хуй по сравнению с ним.
|
Пьянство это не порок,а способ провождения времени. |
|
|
|