Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10864612&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:35:00 2016
Кодировка: Windows-1251
Скандал на вручении кинопремии - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | показать все | след. страница
No_name
мотокотик

Рег.: 09.04.2006
Сообщений: 32615
Рейтинг: 14058
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Demetr]
      12.04.2012 13:14
 

В ответ на:

Ничто не вечно под луной


Конечно, ничто не вечно. Вот только в понедельник мне на полном серьезе в НИИ Вакцин и Сывороток посоветовали арбидол. Раньше, я думаю, не посоветовали бы.



'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ'
Sigma
Дикий Кот

Рег.: 24.11.2005
Сообщений: 22967
Из: уже здесь
Рейтинг: 6811
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: No_name]
      12.04.2012 13:15
 

надо сказать кагоцел тоже нихрена не помогает при гриппе :( :crazy:



No_name
мотокотик

Рег.: 09.04.2006
Сообщений: 32615
Рейтинг: 14058
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Sigma]
      12.04.2012 13:17
 

Мне не против гриппа посоветовали, а если клещ укусит (собственно, делал там ревакцинацию от энцефалита). Полностью совет звучал так: если клещ (один или несколько) укусит, то в тот же доксициклина 300 мг и арбидол. Если первый совет я вполне понимаю, то второй, конечно, не особо.



'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ'
Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 18687
Рейтинг: 11440
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Shani]
      12.04.2012 13:17
2

В ответ на:

А смысла дискутировать с человеком, не понимающем как должна работать нормальная современная система здравоохранения, и что не так с российской системой, я не вижу.


:smirk:
Смысла дискуссировать с теми, кто думает иначе, ты не видишь
В ответ на:

На этот счет имеет смысл дискутировать, к примеру, с Тайгой или Ер Суб ( при условии что у них была бы другая позиция).


А чем они так отличились в сфере организации здравоохранения? Нет, я готов поверить, что
у вас есть знания стандартные для биолухов и чуть побольше, так что вы можете критиковать методы лечения, стандарты, etc.

Но вот опыта управления и обеспечения у вас нема, а у ЕрСуб еще и давно протухшие знания о реалиях.

Я же 2 года занимался внедрением информационных систем в здравоохранение, так что принципы работы текущей и будущей системы понимаю получше тебя и что "не так" (ну кроме общероссийских проблем с откатами, частой сменой целей и нехорошими боярами) я действительно не вижу, можешь мне рассказать.



You`ll face the wrath of KILLER lolis
myslenkov
Мысленков.сигурд

Рег.: 02.05.2007
Сообщений: 5763
Из: Москва, Университетский проспект
Рейтинг: 1813
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Pofigist]
      12.04.2012 13:40
1

Quote:

ты эту муть читал?



Нет конечно!



ayvango
ушастый

Рег.: 10.01.2006
Сообщений: 27732
Из: Воронеж
Рейтинг: 11832
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Demetr]
      12.04.2012 13:53
 

Quote:

Сейчас вот открыли центры здоровья, которые брошюры распространяют и всестороннее бесплатное обследование делают.



где? И какая туда очередь?



Сеть темна и полна ужасов
Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 18687
Рейтинг: 11440
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: ayvango]
      12.04.2012 14:03
 

В ответ на:

где? И какая туда очередь?


Ближайший к тебе вроде - Центр здоровья на базе МУЗ 'Городская больница ? 16' г. Воронеж, ул. Арзамасская, 4. Вообще смотри вот тут:
http://www.takzdorovo.ru/db/healthcenter/view/

Очередей вроде бы пока нет (ибо кому охота самому идти ко врачам), можешь сходить, поделиться впечатлениями. Обследование полностью бесплатно, главное паспорт и полис возьми.



You`ll face the wrath of KILLER lolis
Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Demetr]
      12.04.2012 14:05
 

В ответ на:

Очередей вроде бы пока нет (ибо кому охота самому идти ко врачам), можешь сходить, поделиться впечатлениями. Обследование полностью бесплатно, главное паспорт и полис возьми.



Мне кажется, что очередей пока нет, потому что и немногие о них знают. Как только многие узнают, что есть "нахаляву", ринутся.

Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 18687
Рейтинг: 11440
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Kolyan]
      12.04.2012 14:11
 

Лично у меня в городе даже билборды вешали. Просто прийти и получить советы меньше пить или делать зарядку (со списком упражнений) мало кто жаждет, да и не приучены у нас периодически ходить на профилактические осмотры.



You`ll face the wrath of KILLER lolis
Pofigist

Рег.: 02.12.2002
Сообщений: 67963
Рейтинг: 11422
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: myslenkov]
      12.04.2012 14:14
 

ну почитай, лурк очень хорошо все про нее написал ))
http://lurkmore.to/%c0%e9%ed_%d0%fd%ed%e4



_________________
ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan
taiga_lokhid
Carpal Tunnel

Рег.: 27.10.2005
Сообщений: 3500
Из: ГЗ-Б
Рейтинг: 3322
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Demetr]
      12.04.2012 20:11
2

Про необходимость централизации лично я с тобой согласна :) Голикова даже недавно призналась, как они круто налажали, полностью поделив здравоохранение на муниципальный, региональный и федеральный уровень финансирования, стандартизации и т.д. И сейчас думают, что с этим делать, так как ни тарифы ОМС не унифицировать, ни требования к врачам, ни объемы услуг, ни лекартсовенное обеспечение - все в общем в итоге через одно место. Судя по ее интревью, пришли к необходимости централизации. Проблема в том, что пока они косяки исправляют, врачи СЕЙЧАС назначают арбидол, СЕЙЧАС не умеют работать на томографах, СЕЙЧАС не направляют в крупные центры. Про повышение квалификации можно даже не заикаться - во многих областях это откровеный ужас и фигня. Показательной в этом отношении является эндокринология - там и курсы неплохие, на современном уровне, и стандарты как-то сопоставим с мировыми. Однако многие местные эндокринологи ПЛЕВАЛИ НА ВСЕ ЭТО ОТКРОВЕННО. И фтизиатрия к примеру очень показательная в Москве - московские фтизиатры живут перпендикулярно всем приказам и постановлениям, и даже главный фтизиатр Москвы их часто игнорирует. :grin: Гинекологи и не думают соблюдать имеющие стандарты в области ведения беременности, многие о них просто не знают. Я принесла как-то гинекологу москоскому стандарт ведения беременности российский официальный, утвержденный в Москве- для нее он был откровением. И где тут роль курсов повышения квалификации или еще чья-то?
 P.S. В том же интервью Голикова фактически обосновала НЕВОЗМОЖНОСТЬ для врача стационара назначить современное лечение, если оно не покрывается ОМС или если лекарства нет в больнице по той или иной причине :crazy: Причина - принципиальная неприемлемость политики софинансирования лечения государством и гражданами. Т.е. позволить гражданину помереть или стать инвалидом от невозможности посоветовать - это приемлемо, а софинансирование - неприемлемо.

Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 18687
Рейтинг: 11440
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: taiga_lokhid]
      12.04.2012 22:00
1

А что скажешь про МЭСы, которые сейчас стали массово штамповать? похоже таки займутся нормальным финансированием лечения, что думаешь?



You`ll face the wrath of KILLER lolis
iDvs
Carpal Tunnel

Рег.: 26.05.2003
Сообщений: 13544
Рейтинг: 8256
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Sm1rk]
      13.04.2012 02:12
-9

почитал...
Интересно получается, пока Ксюша хуярила на Доме 2, вела всякое говно на первом Анале, все ее поносили и иначе, как ТП и лошадью не называли, стоило ей затесаться в "оппозиционерки" - "Ксюша - респект" и т.п.

Стоило Чулпан, у которой, кстати сказать, ребенок мелкий, которая въебывает в театре и еще занимается - о, боже! спасением детей и каким-то там фондом, сняться в ролике в поддержку Пу, как толпа ебаных гандонов, просидевших перед компами все выборы, которые максимум постояли на митингах в поддержку какой-то там хуйни, против другой хуйни, накинулась на бабу:
"А сука из-за того, что ты 100 спасла, 1000 умерла". "А прогнулась под власть", "А из-за тебя у нас такая медицина хуевая".

Вы че все ебанулись? Голову из жопы выньте, у нас пиздец уже, как двадцать лет за окном.
И говно с медициной возникло не тогда, когда Чулпан фонд организовала.
Помощь нужна здесь и сейчас, а не когда-то там в светлом будущем, для наступления которого из вас никто ничего не сделал существенного.

Функционирующий центр - это не просто построить здание, накупить оборудование, набрать врачей, это функционирующий коллектив специалистов, это налаженный процесс. Вспоминать ее будут те дети, которых спас ее фонд, это уже дохуя.

Большая часть из вас работает на конторы, которые среди прочего пилят бюджет, получая зарплату, совесть не мучает?




Спускаешься такой по лестнице, а она социальная...
Noord
cardinal direction

Рег.: 25.11.2006
Сообщений: 6582
Рейтинг: 9255
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: iDvs]
      13.04.2012 02:26
11

Quote:

Вы че все ебанулись? Голову из жопы выньте, у нас пиздец уже, как двадцать лет за окном.
И говно с медициной возникло не тогда, когда Чулпан фонд организовала.
Помощь нужна здесь и сейчас



Надо быть истинным идиотом, чтобы вместо решения системных проблем, продолжать политику "малых дел". На таких "малодельцах" и выезжают те, кому приходится прикрывать грандиозные попилы и откаты видимостью того, что "все не так уж плохо".

truljalja
Carpal Tunnel

Рег.: 26.05.2009
Сообщений: 8616
Рейтинг: 3991
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: iDvs]
      13.04.2012 02:34
17

В ответ на:

Интересно получается, пока Ксюша хуярила на Доме 2, вела всякое говно на первом Анале, все ее поносили и иначе, как ТП и лошадью не называли, стоило ей затесаться в "оппозиционерки" - "Ксюша - респект" и т.п.Стоило Чулпан, у которой, кстати сказать, ребенок мелкий, которая въебывает в театре и еще занимается - о, боже! спасением детей и каким-то там фондом, сняться в ролике в поддержку Пу, как толпа ебаных гандонов, просидевших перед компами все выборы, которые максимум постояли на митингах в поддержку какой-то там хуйни, против другой хуйни, накинулась на бабу:"А сука из-за того, что ты 100 спасла, 1000 умерла". "А прогнулась под власть", "А из-за тебя у нас такая медицина хуевая".



вот жеж сволочи - судят людей по их поступкам

Barsukan
ахлю сунна

Рег.: 16.09.2005
Сообщений: 9145
Рейтинг: 626
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Noord]
      13.04.2012 03:00
3

Только "малые дела" их вот здесь и сейчас потрогать можно, а "системное решение проблем" они вилами на воде писаны. И нет абсолютно никакой уверенности, что правительство составленное из Навального, Рыжкова и Кудрина системно решит проблемы. "Весь мир насилия мы разрушим до основанья, а затем...". Любые реформы в России неизбежно будут опираться на кадры "запятнавшими" себя сотрудничеством с властью. Хаматова далеко не самый худший представитель этих кадров, и эта бесмысленная травля, только отталкивает людей от оппозиции. Поддержала она Путина по каким-то своим неведомым причинам, ну и фиг с ним, забыли об этом.

taiga_lokhid
Carpal Tunnel

Рег.: 27.10.2005
Сообщений: 3500
Из: ГЗ-Б
Рейтинг: 3322
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Demetr]
      13.04.2012 03:18
2

Относительно МЭСов у меня очень скептичное мнение. Видела я в действии как минимум 1 МЭС (по ларинготрахеиту) на своем ребенке. По нему законченный случай - это 10(!) дней в больнице. Это же ебануться можно - дитя без осложнений держать 10 дней, хотя там сделать рентген, послушать, нет ли бронхоспазмов, анализ мочи\крови, понаблюдать сутки и если нет осложнений - отпустить с миром домой под наблюдение педиатра поликлиники. Как делают во всем мире. Почти по всем несерьезным диагнозам пребывание в больницах по МЭСам затянуто, но зато по серьезным укорочено до нельзя (это не только мое мнение, но и мнение некоторых врачей, которым я лично доверяю). Это же просто бессмысленное разбазаривание денег. Все МЭСы, что я видела, перегружены ненужными анализами и обследованиями физически невозможными в большинсте больниц. Ну какое к черту томографическое обследование в рядовой районной больнице? А нет его - фиг вам, а не оплата пребывания больного. Это же маразм. Зато элементарной круглоуточной и без выходных лаборатории не предусмотрено, рентген в ночные и выходные - не предусмотрен. Так как не входит в МЭС оплата по двойному тарифу как по ТК положена. Проб оплату ниже себестоимости я вообще молчу. Так что пока я не верю, что из них что-то путное выйдет - не вижу предпосылок со своей колокольни. Возможно, недалеко смотрю.

Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 18687
Рейтинг: 11440
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: taiga_lokhid]
      13.04.2012 08:42
 

ну МЭСы - это гарантия усредненного качества. Если хорошо внедрят хотя бы такие, то после их улучшения можно будет трекать качество лечения любого больного.



You`ll face the wrath of KILLER lolis
taiga_lokhid
Carpal Tunnel

Рег.: 27.10.2005
Сообщений: 3500
Из: ГЗ-Б
Рейтинг: 3322
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: Demetr]
      13.04.2012 09:38
1

А вот зачем внедрять такие, которые есть заведомое разбазаривание денег - мне непонятно. Если с простыми патологиями передерживают в больницах, из-за этого на них, простые и часто встречающиеся патологии, расходы больницы ползут вверх (МЭС же надо соблюсти), а вот вероятность оплаты полной стремительно ползет вниз, так как почти никто в здравом уме не будет сидеть в больнице такой срок, а свалит домой и будет прав. Свалил раньше - незаконченный случай - фиг тебе оплата. Зато со сложными случаями долго держать не могут, из-за этого выписывают рано и ползут вверх осложнения, которые по новой опять госпитализируют. Это рационально, по твоему, и разумно? Или разумно делать такие МЭС (томография оптья-таки), которые не потянет почти ни одна районная больница, вследствие чего полноц оплаты в принципе им ждать не приходится - это тоже рационально?
Я понимаю посыл идеи МЭС, и считаю его разумным, но реализация опять через одно место, к сожалению.
И есть одно большо НО - МЭС зачастую (не всегда) не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к мировым стандартам лечения таких патологий. Т.е. РФ опять перпендикулярно развитому миру. И далеко не всегда дело в том, что не запланированы сверх траты - как раз наоборот, часто запланированы такие траты, которые нафиг не нужны. Красота, что уж там. :crazy:

ayvango
ушастый

Рег.: 10.01.2006
Сообщений: 27732
Из: Воронеж
Рейтинг: 11832
  Re: Скандал на вручении кинопремии [re: iDvs]
      13.04.2012 11:22
 

это называется судить по делам.



Сеть темна и полна ужасов
Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
21 зарегистрированных и 13 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в