|
SleepWalker
|
|
shame
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.04.2007
|
|
Сообщений: 528
|
|
|
|
Рейтинг: 594
|
|
Начало карьеры в сфере ERP SAP
21.05.2012 19:11
|
|
|
Хочу спросить у форумчан совета. Ситуация следующая: несколько месяцев назад ушел из аспирантуры, окончательно разуверившись в российской науке. Сразу после этого и вплоть до настоящего времени решал вопрос с военкоматом. Еще собираясь уходить из аспирантуры, решил для себя, что хочу в дальнейшем реализовать себя в сфере ERP, конкретно в SAP, скорее всего в модуле BI. Поизучав некоторое время рынок труда пришел к заключению, что основные требования начинающих SAP'еров/стажеров SAP - это знание SQL, MS Access и знакомство с языками объектно-ориентированного программирования (может быть мое представление неверно). Теперь о сути вопроса. Дело в том, что по семейным обстоятельством мне нужно будет покинуть территорию РФ на 2-3 недели в августе, посему сейчас я ищу работу на 2-2,5 месяца, где я смог бы получить хотя бы начальные навыки, которые помогли бы мне на постоянной работе, связанной с SAP, которую я буду уже искать в конце августа. Сам я заканчивал химфак в 2009, так что максимум, о чем я уже имею представление и в чем имею кое-какие практические навыки - это язык программирования Паскаль. Дамы и господа, тесно работающие с SAP, дайте пожалуйста совет, где бы я смог за лето получить такие навыки.
|
|
|
Tania
|
|
Щастливая жЫна
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 07.03.2004
|
|
Сообщений: 20890
|
|
Из: Черемушек
|
|
Рейтинг: 4412
|
|
|
мне сегодня сказали, что SAP скоро будет проводить бесплатные курсы как раз по BI попробуй узнать на их сайте где-нить
|
|
|
BECEJIb4AK_U
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.03.2007
|
|
Сообщений: 1369
|
|
|
|
Рейтинг: 2132
|
|
Re: Начало карьеры в сфере ERP SAP
[re: Tania]
21.05.2012 22:57
|
|
|
А раз уж такая тема создалась у меня тоже вопрос. Какие актуальные зарплаты у саперов? Есть ли там что программировать, или только настраивать/обучать?
|
|
|
Tania
|
|
Щастливая жЫна
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 07.03.2004
|
|
Сообщений: 20890
|
|
Из: Черемушек
|
|
Рейтинг: 4412
|
|
|
смотря какой модуль и какая позиция ABAPер по-любому прогает консультант может как прогать, так и просто заниматься настройками (у меня модуль HR, я чисто консультант, программирование, конечно, знаю, но применяю очень редко, для этого у нас специально обученные абаперы есть)
по вилке зп все зависит от компании, стажер обычно получает 20-30 (это консультанты, сколько получают абаперы не знаю), консультант 1 года около 50-ти, но могут дать и больше, если ты хорошо разбираешься (у меня моя стажерка после полугода обучения устроилась в САПРАН на 100 тыщ), 2-3 года уже тыщ 80-100 (но говорю, что все зависит от компании, как себя продашь, как рюхаешь)
по поводу модуля BI ничего не могу сказать, это у нас Bailar специализируется, ну и M_and_M может помочь
|
|
|
life_of_kiss
|
|
Не Розенталь
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2004
|
|
Сообщений: 1438
|
|
|
|
Рейтинг: 1111
|
|
Re: Начало карьеры в сфере ERP SAP
[re: Tania]
01.06.2012 00:31
|
|
|
Соглашусь со всем кроме вилки. От 30 до 300 в месяц для консультантов. Самая тема сейчас - фрилансить, когда уже много опыта и знакомых клиентов. Так что быть консультантом - это еще тот лакомый кусочек. Для программистов - от 30 до 150 в месяц.
|
when you got nothing, you got nothing to lose (c) |
|
|
life_of_kiss
|
|
Не Розенталь
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2004
|
|
Сообщений: 1438
|
|
|
|
Рейтинг: 1111
|
|
|
Побуду К.О. - по моему опыту - поможет много читать и параллельно практиковаться без остановки минимум 2-3 года, так сказать в запой. Поэтому нет смысла искать на 2-2,5 месяца работу - так как много очков на этом не заработаешь, хотя, наверное, лучше чем ничего 
А почему именно BI?
Выбор - абапить или консультировать - нужно делать из характера. Коротко: Консультант должен (в идеале) уметь и быть менеджером минипроекта, который ведет по своему модулю, и продавать себя, привлекая клиентов к конторе, в которой работает, и абапить, если программисты сегодня не могут (тк уже расписаны на 4 проекта), а тебе завтра к клиенту согласовывать, также говорить на языке клиентов и программистов. У абаперов жизнь тоже в быстром темпе, так как до фига открытых задач параллельно, но работа меньше связана с людьми, а так же голова занята функциональностью больше, чем организацией.
|
when you got nothing, you got nothing to lose (c) |
|
|
M_and_M
|
|
никакая
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.11.2004
|
|
Сообщений: 3840
|
|
Из: вниоткуда
|
|
Рейтинг: 2493
|
|
Re: Начало карьеры в сфере ERP SAP
[re: Tania]
01.06.2012 12:07
|
|
|
У SAPа есть бесплатные курсы по програмее "2015" - 20 тыщ консультантов к 2015 году  Но она для партнеров. Причем даже не каждый курс для всех партнеров. Со стороны на них не попасть.
|
Насколько ты красива, настолько и глупа (с)
|
|
|
Vasaska
|
|
Незарегистрирован
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2004
|
|
Сообщений: 20316
|
|
|
|
Рейтинг: 1265
|
|
|
|
|
|
empty
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.03.2003
|
|
Сообщений: 14270
|
|
|
|
Рейтинг: 3081
|
|
|
а саперы разве програмируют? они вроде только бапки получают
|
смысл существования червяка - удобрить почву |
|
|
Justrolling
|
|
SIGSEGV
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.04.2011
|
|
Сообщений: 8212
|
|
|
|
Рейтинг: 3048
|
|
|
В ответ на:
Хочу спросить у форумчан совета. Ситуация следующая: несколько месяцев назад ушел из аспирантуры, окончательно разуверившись в российской науке. Сразу после этого и вплоть до настоящего времени решал вопрос с военкоматом. Еще собираясь уходить из аспирантуры, решил для себя, что хочу в дальнейшем реализовать себя в сфере ERP, конкретно в SAP, скорее всего в модуле BI. Поизучав некоторое время рынок труда пришел к заключению, что основные требования начинающих SAP'еров/стажеров SAP - это знание SQL, MS Access и знакомство с языками объектно-ориентированного программирования (может быть мое представление неверно). Теперь о сути вопроса. Дело в том, что по семейным обстоятельством мне нужно будет покинуть территорию РФ на 2-3 недели в августе, посему сейчас я ищу работу на 2-2,5 месяца, где я смог бы получить хотя бы начальные навыки, которые помогли бы мне на постоянной работе, связанной с SAP, которую я буду уже искать в конце августа. Сам я заканчивал химфак в 2009, так что максимум, о чем я уже имею представление и в чем имею кое-какие практические навыки - это язык программирования Паскаль. Дамы и господа, тесно работающие с SAP, дайте пожалуйста совет, где бы я смог за лето получить такие навыки.
Чувак ты какой-то неочень, мог бы не пинать балду, а с 2009 года защитить диссер в 2012 году, все-таки времени ты уже 2 года потратил на аспер, не получить за это хотя бы кандидатские корочки - не уважать себя.
|
|
|
SleepWalker
|
|
shame
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.04.2007
|
|
Сообщений: 528
|
|
|
|
Рейтинг: 594
|
|
|
|
|
|
zulu
|
|
journeyman
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.09.2003
|
|
Сообщений: 99
|
|
|
|
Рейтинг: -187
|
|
|
В ответ на:
Выбор - абапить или консультировать - нужно делать из характера. Коротко: Консультант должен (в идеале) уметь и быть менеджером минипроекта, который ведет по своему модулю, и продавать себя, привлекая клиентов к конторе, в которой работает, и абапить, если программисты сегодня не могут (тк уже расписаны на 4 проекта), а тебе завтра к клиенту согласовывать, также говорить на языке клиентов и программистов. У абаперов жизнь тоже в быстром темпе, так как до фига открытых задач параллельно, но работа меньше связана с людьми, а так же голова занята функциональностью больше, чем организацией.
Во-первых, в SAP два стэка языков : ABAP и JAVA. Опыт разработки на Java можно и будет лучше получить в крупных IT конторах. Помимо знаний самого языка в данном случае будет получены навыки разработки, планирования и проектирования масштабных приложений со сложной бизнес-логикой используя современную методологию. Чего очень не хватает обычным консультантам.
Во-вторых, сам по себе консультант SAP без умения разрабатывать, планировать и проектировать самостоятельно стоит недорого. Кроме того без этих навыков и сопутствующих знаний, он не будет понимать как работает система внутри и следовательно будет воспринимать сообщения об ошибках чисто интуитивно, а значит плохо решать проблемы самостоятельно. Я уже не говорю о том, что младшим консультантам очень помогло бы умение разрабатывать макросы на VBA. Им дают рутинные задачи по обработке данных, которые они вручную без какой-либо автоматизации обрабатывают днями и ночами.
В-третьих, сам по себе квалифицированный java-разработчик стоит относительно дорого(>100к). И самое главное стартовая з.п. начинающего в разработке гораздо выше, чем у стажера-консультанта SAP. С другой стороны чистый SAP-консультант стоит относительно дешево. Могу сказать, что таким людям очень трудно перескочить через барьер в 100к. Дело в том, что обычно консалтинговая компания не держит у себя разработчиков, так как их сложно равномерно загрузить. Либо они простаивают, либо перегружены и не успевают. Обычно разработку заказывают субподрядчикам. Но оценить трудозатраты, как правило, надо сразу, до того как найдется субподрядчик. А сделать это точно, без соответствующих навыков и знаний невозможно. Поэтому такой консультант может подписаться на невыгодный контракт. Сложные проекты им не доверяют, поэтому они долго остаются на подсосе у экспертов. Бывает что на субподряд никого в данных момент не найти или разработка сравнительно небольшая, что невыгодно отдавать на аутсорс. В такой ситуации консультант-разработчик может и сам все сделать.
Причем порядок обучения именно такой: сначала разработка, потом консалтинг. Разработчик быстро обучится работе консультанта. Консультанту со стажем научиться разработке практически нереально.
Поэтому советую идти сначала в разработку. Причем на 2.5-3 не месяца, а года. Тогда сможешь без проблем претендовать на работу SAP-консультанта и иметь хорошие перспективы.
|
|
|
kobold
|
|
Шерстистый зверь
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.07.2006
|
|
Сообщений: 35272
|
|
Из: Sick Sad World
|
|
Рейтинг: 27389
|
|
Re: Начало карьеры в сфере ERP SAP
[re: zulu]
04.06.2012 16:58
|
|
|
XYNTA
|
Аннунакам Рептилоидам слава, нашим братьям из космоса! |
|
|
Tania
|
|
Щастливая жЫна
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 07.03.2004
|
|
Сообщений: 20890
|
|
Из: Черемушек
|
|
Рейтинг: 4412
|
|
Re: Начало карьеры в сфере ERP SAP
[re: zulu]
04.06.2012 21:55
|
|
|
В ответ на:
С другой стороны чистый SAP-консультант стоит относительно дешево. Могу сказать, что таким людям очень трудно перескочить через барьер в 100к.
странно, я чистый консультант и перескочила довольно-таки легко... что со мной не так? относительно модуля HR все, что ты написал полная фигня! относительно других не знаю.
|
|
|
zulu
|
|
journeyman
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.09.2003
|
|
Сообщений: 99
|
|
|
|
Рейтинг: -187
|
|
Re: Начало карьеры в сфере ERP SAP
[re: Tania]
04.06.2012 23:42
|
|
|
я делаю выводы по своей компании и знакомым. почти все у кого з.п. > 100, хоть немного да умеют разрабатывать. руководитель департамента когда то разработчиком был, многие руководители ключевых производственных отделов и направлений тоже: может кадровая политика такая, хз. хотя, с другой стороны, тот же hh говорит в требованиях большинства вакансий на старшего и выше опыт разработки или обязателен или желателен. поэтому если взять среднюю з.п. по консультантам, то, на мой взгляд, люди с опытом разработки зарабатывают больше. и следовательно разумно его получить. у вас другая ситуация? опыт разработки негативно влияет на карьерный рост?
сколько времени понадобилось преодолеть барьер? у нас разработчики сразу на должность старшего консультанта принимаются.
|
|
|
zulu
|
|
journeyman
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.09.2003
|
|
Сообщений: 99
|
|
|
|
Рейтинг: -187
|
|
Re: Начало карьеры в сфере ERP SAP
[re: Tania]
05.06.2012 00:29
|
|
|
К тому же автор треда задал конкретный вопрос:
В ответ на:
... основные требования начинающих SAP'еров/стажеров SAP - это знание SQL, MS Access и знакомство с языками объектно-ориентированного программирования...дайте пожалуйста совет, где бы я смог за лето получить такие навыки
Требования, как я понимаю, взяты не с потолка. Явного ответа что-то никто не дает.
Поэтому был совет от меня: контора по разработке срок работы - пара лет и обоснование.
Я понимаю, что неприятно слушать теории в которых вы не на первом месте. но где аргументированные возражения? (кроме того что "это брехня, я и без разработки много зарабатываю".)
Разработка консультанту полезна. Иногда возникает потребность. Научиться грамотно разрабатывать сложнее, чем настраивать и инструкции пользователям писать. Поэтому цена консультантов и с тем и с другим выше
|
|
|
Tania
|
|
Щастливая жЫна
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 07.03.2004
|
|
Сообщений: 20890
|
|
Из: Черемушек
|
|
Рейтинг: 4412
|
|
Re: Начало карьеры в сфере ERP SAP
[re: zulu]
05.06.2012 09:27
|
|
|
опять-таки все зависит от модуля согласна, что консультант должен хоть немного разбираться в ABAPe для облегчения своей жизни (написать пару операций, посмотреть в отладке). Но лично я очень не люблю работать с консультантами, которые хорошо знают разработку, только потому что при решении какой-нибудь проблемы они так и норовят воткнуть туда код, вместо того, чтобы поискать стандартное решение с настройками, написать в сап об ошибке. Но, с другой стороны, они очень помогают выловить ошибку. Не скажу, чтобы у нас в компании консультанты получали разные деньги в зависимости от знания ABAP. Ведь консультант это не только написание инструкций и обучения пользователей, у них еще огромный пул настроек, с помощью которых можно сделать практически все стандартные функции (я отвечаю только за модуль HR).
|
|
|
kobold
|
|
Шерстистый зверь
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.07.2006
|
|
Сообщений: 35272
|
|
Из: Sick Sad World
|
|
Рейтинг: 27389
|
|
Re: Начало карьеры в сфере ERP SAP
[re: Tania]
05.06.2012 10:44
|
|
|
да, суть такова, что "Знание ABAP (сиречь способность воткнуть по отладчику, что пошло не так)" NE "Опыт в разработке"
разработчик должен знать овер 9000 тонкостей, которые не нужны консультанту, и наоборот. Идти в абаперы, чтобы бросить кодить через 3 месяца, ничему толком не научившись, - потеря времени и денег тупо, а также вероятно подстава работодателя. Про яву вообще не говорю
так что я бы советовал обратить внимание на более традиционные карьерные планы, без ловких ходов конем
|
Аннунакам Рептилоидам слава, нашим братьям из космоса! |
|
|
Stoyakovich
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.10.2004
|
|
Сообщений: 1550
|
|
|
|
Рейтинг: 586
|
|
Re: Начало карьеры в сфере ERP SAP
[re: zulu]
05.06.2012 12:05
|
|
|
Считаю неправильно давать ключ разработчика консультантам, каждый должен заниматься своим делом. Консультант обязан уметь пользоваться отладчиком.
|
|
|
Agassi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 28.02.2003
|
|
Сообщений: 5697
|
|
|
|
Рейтинг: 1440
|
|
Re: Начало карьеры в сфере ERP SAP
[re: zulu]
05.06.2012 21:22
|
|
|
В ответ на:
С другой стороны чистый SAP-консультант стоит относительно дешево. Могу сказать, что таким людям очень трудно перескочить через барьер в 100к.
Встречал экспертов SAP, которые никогда не заглядывают в код и не пользуются отладчиком. Но они кроме настроек были сильны в предметной области, в бух.учете, как методологи. Конечно, хороший консультант должен уметь пользоваться отладчиком, отлавливать простые ошибки и понимать хотя бы примерно что происходит, как работает программа. Самому кодить необязательно. Как правило такие консультанты делают разные заплатки, мешающие потом другим. Они мыслят узко, решая лишь свои сиюминутные задачи.
|
|