|
Skiff
|
|
Teflon Mike
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.10.2002
|
|
Сообщений: 12129
|
|
|
|
Рейтинг: 3368
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: kobold]
07.02.2011 14:41
|
|
|
это-то да.
|
И ужас из зеркал посмотрит на тебя! |
|
|
funt
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.11.2004
|
|
Сообщений: 353
|
|
Из: russia
|
|
Рейтинг: 125
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: kobold]
07.02.2011 15:05
|
|
|
не совсем, есть знакомый агент, да и при съеме тоже пообщался с этим народом. У новичков нет своей БД, поэтому они устраиваются в конторы, где пользуются их БД, потихоньку набирая связи и попутно стремясь кинуть агенство (например, договор они не очень любят сами подписывать). По мере набора связей, агенство они кидают и работают с набранной БД, пока она не истощится. Комиссию же при этом они не снижают. Потом могут снова устроиться в агентство.
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Prof]
07.02.2011 16:02
|
|
|
Спасибо за цитаты от арендодателей.В ответ на:
Отвечу как хозяйка квартиры, которая пыталась сдать свою квартиру без посредников. Очень хотела найти нормальную, чистоплотную семью, неважно с ребенком или без, но так, чтобы эта квартира по истечении срока аренды не превратилась в какой-нибудь бомжатник. Я со своей стороны , наоборот, готова была пойти на то, чтобы снизить расходы потенциальных арендаторов на посредников, залоги и т.п. Сама дала объявление в газету, сама составила договор. В объявлении было четко написано : "Посредникам просьба не звонить". Этот ужас начался еще за сутки до выхода объявления. Я не успевала снимать трубку. Звонили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО агенства. На мой вопрос "Вы внимательно читали объявление?" отвечали "Конечно, но мы хотим вас обезопасить" и т.п. Хорошо, что я догадалась оставить в газете другой тел, я просто потом выбросила эту симку
Эта цитата подтверждает мою точку зрения, что сравнение агентов с рэкетирами неуместно.
Агентства в целом (а не каждый по отдельности) заваливают арендодателя звонками, вынуждая его обратиться к однму из них. Но тут нельзя объявить каждое агентство в отдельности в создании невыносимых условий, как это делают рэкетеры. Негативный эффект создается от совокупности агентств. Причем их нельзя обвинить в намеренном сговоре. Более того налицо честная конкуренция. Неудобства для арендодателя рождает несовершенство системы объявлений, которое провоцирует конкурирующих игроков на непорядочные действия в битве за арендодателя. В ответ на:
. Да, звонили и не посредники, в основном гастарбайтеры, которым нужна была квартира человек эдак на 6-8. Звонили водители троллейбусов. Звонили какие-то ужасные девицы, с которыми и разговаривать-то особо не хотелось.... Честно, очень устала. В конце-концов, я нашла квартирантов, но это стоило определенных усилий. Хотелось в результате обратиться в агенство.
Эта цитата подтверждает мою точку зрения, что агенты не бесполезны. Эта цитата показывает, что агенты действительно выполняют полезную работу. Они отсеивают заведомо неподходящих кваритросъемщиков, чем сильно помогают арендодателю.
ЗЫ. Выступаю адвокатом дьявола, потому что интересно разобраться в вопросе, а не агульно обвинить кучу народа, занимающихся риэлторством, в вымогательстве. Если мы кого-то не понимаем, это еще не значит, что это враг.
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: kobold]
07.02.2011 16:12
|
|
|
В ответ на:
я думаю, разгадка безумной комиссии в том, что агенты - не только кидалы, но одновременно и лохи
Скорее всего большинство из них не умеет работать без агентских договоров с конторами, выдающими им базы объявлений. А конторе они отваливают половину и больше своей и так скудной (в единицу времени) выручки
В комиссию таким образом кроме доходов самого агента заложены доля конторы и высокий процент кидалова со стороны съемщика
едва ли они на самом деле извлекают сверхдоходы, но данный вид паразитизма все равно будет всегда популярен, так как входной порог равен нулю: не требуется ни знаний, ни интеллекта, ни даже элементарной порядочности
Я тоже думал, что причина высокой комиссии в том, что агенты лохи. Но, если бы дело было только в этом, то нелохи вытеснили бы лохов. Нелохи научились бы работать настолько эффективней лохов, что захватили бы большую часть рынка и смогли бы работать при столь низкой комиссии, что лохи бы загнулись.
Процент агентов лохов ощутим из-за низкого порога входа на рынок, да. Но высок и процент отсева лохов. Агенты, которым не удается сдавать квартиры, уходят. Иначе при большой скорости прихода новых риэлторов суммарное количество риэлторов когда-нибудь бы превысило общее количество сдаваемых квартир 
Предполагаю, что большая часть агентов это все-таки не лохи, а вполне себе опытные рябята. Но они не могут снизить комиссию не из-за того, что они кидалы или лохи, а из-за того, что наниматели просматривают слишком много квартир вхолостую.
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Prof]
07.02.2011 16:24
|
|
|
В ответ на:
В ответ на:
Получается агентства в целом (а не каждый по отдельности) заваливают арендодателя звонками, вынуждая его обратиться к однму из них. Но тут нельзя объявить каждое агенство в отдельности в создании невыносимых условий, которые похожи на рэкет. Негативный эффект создается от совокупности агенств. Причем их нельзя обвинить в намеренном сговоре. Более того налицо честная конкуренция. Неудобства для арендодателя рождает несовершенство системы объявлений, которое провоцирует конкурирующих игроков на непорядочные действия в битве за арендодателя.
Ты долго выдержишь, если за тобой будут ходить и просить "дай 10 рублей. Дай 10 рублей"?
А теперь представь, что за тобой будут 10 бомжей постоянно ходить и просить 10 рублей и на все твои уговоры, что ты ничегон е дашь реагировать не будут
Это честная конкуренция????
Ты в магазин заходишь и что за тобой бегают представители разных компаний и предлагают купить их товар?
При том, что ты не хочешь покупать их товар - это тоже честная конкуренция?
В ответ на:
Эта цитата показывает, что агенты действительно выполняют полезную работу. Они отсеивают заведомо неподходящих кваритросъемщиков, чем сильно помогают арендодателю. Эта цитата подтверждает мою точку зрения, что агенты не бесполезны.
Для кого хорошую
Вот ты нашел объяву о квартире, позвонил по телефону - какой провит тебе в том, что до этого агент отбросил 100 звонков от таджиков, а не владелец квартиры?
Если владелец квартиры не хочет, чтобы ему звонили таджики, а хочет пользоваться услугами одного агента, то пусть он и платит
Ты тут причем?
если тебе влом покупать газеты и пользоваться цианом - то плати ты
Все очень просто
ТУт же все бремя ложится на тебя с любом случае
Случайно я поначалу в мусорный слой сообщение написал, сори.
Сприставучими нищими сравнивать агентов уместно, да. Но не с рэкетирами. Рэкитер не равно бомж.
При этом нищие конкурируют за тебя. Почему это нельзя назвать конкуренцией? Или имеет место сговор? И агенства договариваются, что они будут вместе обзванивать? Да может они наоборот рады, если никто кроме них звонить не будет.
А зачем арендодатель будет платить одному агенту, если другой говорит, что найдет клиента бесплатно? Агент делает полезную работу для арендодателя, да еще и бесплатно.
Я нигде не говорил, что агент делает что-нибудь полезное для нанимателя.
Да, схема оплаты странная. Честнее было бы, если бы я заплатил арендодателю, а тот бы уже потом рассчитался с агентом. Но при этом, арендодатель может просто тупо попросить меня доплатить 100%, которые потом отдаст в качестве комиссии агенту. Проблему высоких комиссионных это не решит.
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: kobold]
07.02.2011 16:31
|
|
|
Первыми, кто читают подобные комьюнити, это агенты.
Плюс если комьюнити популярное, то арендодателя завалят предложениями, и он наймет агента, чтобы все это разгребать.
Очень бы хотелось внятного экономического анализа, не упрощающего все до кидал и лохов. Ведь на других рынках создаются же более-менее цивилизованные условия. Почему на рынке аренды, которому уже 20 лет исполнилось, этого не происходит?
Есть же в МГУ экономический факультет. Экономисты, ау!
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Castaneda]
07.02.2011 16:36
|
|
|
В ответ на:
в Вене услуги риэлтеров обходятся в 3 месячных оклада и оплачивает их снимающий квартиру. Конечно там квартира сдается на более длительный срок, чем год и многие люди вообще живут прекрасно без своего жилья на съемных квартирах (некоторые часто принадлежат даже не физ. лицам, а банкам напрямую). Но факт остается фактом - за то, что ты открываешь газету/сайт, выбираешь квартиру и сам звонишь агенту, ты должен заплатить 3 месячных оклада с точностью до копеек (цена агента указана явно и иногда даже с копейками).
А обойти агентов можно? Или законодательно прописано, что ты не можешь с хозяином подписать договор?
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Prof]
07.02.2011 16:40
|
|
|
В ответ на:
>Но при этом, арендодатель может просто тупо попросить меня доплатить 100%, которые потом отдаст в качестве комиссии агенту.
Тогда ты можешь пойти к тому арендодателю, который это не попросит или который будет работать без агента
Таких мало, а мне нужен выбор, я не готов в первую попавшуюся в моем районе убогую квартиру въезжать. Мало кто из арендодателей хочет сам разгребать кучу звонков. В Москве очень много народу, значит, и очень много откликов. Нужен агент, чтобы их разбирать.
|
|
gadfather
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.11.2003
|
|
Сообщений: 47302
|
|
Из: пл. Гагарина
|
|
Рейтинг: 16961
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Pooh]
07.02.2011 16:47
|
|
|
Quote:
Ведь на других рынках создаются же более-менее цивилизованные условия.
На каких?
Вон коллега Yovich много писал про страхование, там вроде еще хуже, по его рассказам.
|
You can't always get what you want |
|
|
Castaneda
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.11.2004
|
|
Сообщений: 4013
|
|
Из: Desierto de Sonora
|
|
Рейтинг: 2594
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Pooh]
07.02.2011 16:50
|
|
|
Quote:
А обойти агентов можно? Или законодательно прописано, что ты не можешь с хозяином подписать договор?
честно говоря, не в курсе, в моей ссылке написано что 95% сдается через агентства. Мои коллеги из венского офиса говорят, что можно снять напрямую, если собственник раньше сдавал в аренду другим сотрудникам.
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Prof]
07.02.2011 16:50
|
|
|
В ответ на:
ЭТо потому что я в мусорном слое пишу - у меня рестрикт тут
На счет рекетира, то тоже могут чуваки по разному наезжаться, не в прямую говорить, что мы тебе въебем, а мол поможем решить проблемы, а то вдруг кто плохой наедет.
так вон и агенты пудряд мозги "мы хотим вас обезопасить".
Не кажется, что схожая фраза с рекитом?
Рестрикт - это ужасно неудобно. Пиши, пожалуйста, более взвешанные посты, чтобы тебя разбанили
Да, небольшое сходство есть. Агент чутка запугивает, да. Но это детский лепет по сравнению с рэкетером. Я вот тоже пугал начальство, что у меня программисты уйдут, если им зарплату не поднять. Я тоже рэкетер? 
Агенты в массе своей приближаются к эффекту рэкета. Да, в массе своей они зло, рэкетеры, которые затрудняют самостоятельную сдачу квартир.
Но если не имеет место сговор, то судить каждого агента не за что.
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: gadfather]
07.02.2011 17:02
|
|
|
Да, рынков, где что-то можно легко купить без посредников, я не знаю. Другое дело, что они обычно прячут свои комиссионные в цену, и мы более-менее спокойно это проглатываем. Красная тряпка в аренде квартир - это комиссионные, которые почему-то не спрятаны в аренду.
Каждый раз аренда квартиры это какая-то нервотрепка для меня. В других случаях, где выступаю покупателем, такого напряжения не испытываю, поэтому, кажется, что рынок аренды устроен хуже других.
|
|
|
Brakonier
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2004
|
|
Сообщений: 13964
|
|
Из: Москва
|
|
Рейтинг: 7451
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: kobold]
07.02.2011 18:55
|
|
|
В ответ на:
едва ли они на самом деле извлекают сверхдоходы, но данный вид паразитизма все равно будет всегда популярен, так как входной порог равен нулю: не требуется ни знаний, ни интеллекта, ни даже элементарной порядочности
ну да, все правильно.
порог входа равен нулю, поэтому их много. (а квартир то мало)
поэтому они и не могут извлекать сверхдоходы и снижать цены.
конкуренция у них направлена на захват как можно болшего чила арендодателей.
Но ведь деньги то им платит арендатор.
Таким образом, повысив эффективность своей работы и свою привлекательность для того кто им платит деньги, они ничего не выиграют.
Да, теоретически, арендодатель может выбирать тех агентов которые берут меньшую комиссию, но ведь он в этом очень слабо заинтересован, к тому же агент не озвучит ему правдивую информацию о своей комиссии и параметрах работы
|
|
|
nersik
|
|
Mr
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.01.2007
|
|
Сообщений: 11575
|
|
Из: Медведково Северное
|
|
Рейтинг: 15364
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Antoir_]
07.02.2011 23:31
|
|
|
|
|
|
олути
|
|
барышня
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.01.2004
|
|
Сообщений: 47149
|
|
Из: кедровая
|
|
Рейтинг: 5798
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Antoir_]
07.02.2011 23:51
|
|
|
ничего не понятно
что с квартирой и залогом в итоге
|
Она улыбается редко,
Ей некогда лясы точить,
У ней не решится соседка
Ухвата, горшка попросить;
|
|
|
empty
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.03.2003
|
|
Сообщений: 14270
|
|
|
|
Рейтинг: 3081
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Antoir_]
07.02.2011 23:56
|
|
|
у них это нормально
|
смысл существования червяка - удобрить почву |
|
|
олути
|
|
барышня
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.01.2004
|
|
Сообщений: 47149
|
|
Из: кедровая
|
|
Рейтинг: 5798
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Antoir_]
07.02.2011 23:57
|
|
|
так это нормально, кидалова как такового нет
а вот ситуация с 2-мя агентам на одну сделку - это уже простите охренеть. не пора ли этим дармоедам чистить улицы или в колхоз на брюкву поехать  
|
Она улыбается редко,
Ей некогда лясы точить,
У ней не решится соседка
Ухвата, горшка попросить;
|
|
|
iDvs
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2003
|
|
Сообщений: 13544
|
|
|
|
Рейтинг: 8256
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Antoir_]
08.02.2011 00:15
|
|
|
Есть твой агент, есть агент со стороны хозяев квартиры. И третью сумму они делят.
Советую проверять варианты твоего агента по ЦИАНу, вероятность 90%, что вариант там есть. Звонишь сам, договариваешься о встрече, если вариант устраивает, то как минимум договариваешься не на 100%, 50% от суммы. Дальше можно попробовать пробить контакты хозяина квартиры, через соседей, консъержей, там и вообще можно договриться без агента.
Но действовать нужно быстро.
|
Спускаешься такой по лестнице, а она социальная... |
|
|
smileru
|
|
~Улыбка~
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2005
|
|
Сообщений: 18561
|
|
Из: ~нирвана~
|
|
Рейтинг: 2687
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: Antoir_]
08.02.2011 00:24
|
|
|
стока флужа развели, а вывод один: риэлторы тоже люди//шутка
|
|
|
|
Hercules
|
|
man of law
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.10.2004
|
|
Сообщений: 14526
|
|
|
|
Рейтинг: 7115
|
|
Re: Реально кинуть агента при съеме хаты?
[re: smileru]
07.03.2011 22:14
|
|
|
* Вот, кстати, что пишет чел про съем жилья в Японии:
http://kitya.livejournal.com/184673.html
В ответ на:
Все, что делает агентство - это выполняет функции доски объявлений. За связь первых со вторыми вторые должны, обыкновенно, отдать одну месячную плату. А чтобы эти вторые больше заходили, на стекла агентств наклеены самые заманчивые предложения.
Итак, вернемся к нашему примеру, то есть нашему дворцу. 85000 йен - это значит месячная плата за этот 21 метр. Там мелкими серыми буквами еще месячные 6000 йен, которые надо отдать за лампочку в подъезде и прочие общие услуги. Итого - 91000 йен в месяц, кроме счетов. Но это в месяц.
Цифра 3 и значок месяца - это шикин, залог. 3 месяца. Чтобы попасть во дворец вы должны будете отдать 3 месячных цены дворца хозяину квартиры в залог. В данном случае 255000 йен. Это залог того, что вы на стене квартире не напишите неприличное слово. В некоторых странах закон оговаривает, что хозяин обязан хранить залог в банке до конца контракта. В Японии же на этот залог хозяин квартиры идет праздновать этот счастливый день. Шансы увидеть свой залог снова близки к нулю.
Цифра 2 и значок месяца - это рейкин, обязательный подарок хозяину квартиры, деньги за ключи. Подарок нужно дарить при заключении контракта, один раз. В нашем случае эта сумма составляет 170000 йен. Обыкновенно множитель 2 месяца, но чем лучше и дороже сама квартира, тем и множитель рейкин больше, иногда доходит до 6. Заключается контракт на срок не меньше чем полгода, и закон запрещает контракты больше двух лет. Это значит, что каждые два года снова нужно делать подарок хозяину, даже если вы никуда не переезжаете. Единственное исключение в Канто - город Сайтама. В нем настолько никто не хочет жить, что там даже не надо дарить рейкин. Зато там обязательно надо платить деньги через специальную компанию, страхующую кредитные риски. Так что если не заплатить за месяц вовремя, то сразу идут проценты.
Кроме того, один месяц уйдет в плату агентству. Итого в первый месяц придется заплатить 601000 йен. 5.5 тысяч долларов. Или, если представить, что эта сумма равномерно растянута на ваши максимальные два года контракта - квартира в 21 метр чистого бетона (целиком пустая, даже без лампочек на потолке) обойдется примерно в 1000 долларов в месяц в среднем. А начинали с 770 долларов, написанных крупными красными буквами напротив графы месячная плата. Правда, здорово? Это древнее самурайское искусство называется скрытые платежи.
|
|
|
|
Список
Плоский
Дерево
