Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10041499&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:34:35 2016
Кодировка: Windows-1251
и еще немножко про уже доставшие всех Курилы - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | показать все | след. страница
Pofigist

Рег.: 02.12.2002
Сообщений: 67963
Рейтинг: 11422
  и еще немножко про уже доставшие всех Курилы
      21.02.2011 20:12
18

Элементарная геополитика. Курилы - ворота в открытый океан

 Как всем уже, наверное, известно, японцы хотят Курилы. Сперва, как будто, лишь четыре южные острова. Но, заполучив желаемое, что мешает японцам захотеть и остальное? Япония - политический и военный сателлит американцев. И американцы однозначно заявили о своей поддержке джапов.

О морали и истории сейчас распространяться не буду. Но, как мне кажется, страна "восходящего солнца", совершившая за промежуток в 35 лет четыре крупных нападения на Россию и ее ближайших союзников (1904, 1918, 1938, 1939), истребившая в ходе агрессивных войн в восточной Азии около 20 млн человек и капитулировавшая в 1945, не имеет никакого юридического или морального права что-то требовать от державы-победительницы. Ни острова, ни островка.

У нас, кстати, принято говорить о Японии, как о маленькой стране. Это как посмотреть. Япония - цепь архипелагов, протянувшаяся в западной части Тихого океана примерно на 3300 км, от Южного Тропика до 45 њ c.ш., замыкающая собой, полностью или частично, ряд морей, Восточно-Китайское, Желтое, Японское.

Япония - это откровенный тип морской державы ("азиатская Англия") с полной открытостью морям и глобальным морским коммуникациям, с незамерзающими водами, с огромной протяженностью береговой линии, ее доступностью и близостью для всех населенных пунктов, с большим количеством удобных гаваней. В противоположность общепринятому мнению, морские воды не разъединяют, а соединяют; они придают интенсивность хозяйственным взаимодействиям, ускоряют оборачиваемость оборотных средств и накопление капитала. Так, к примеру, стоимость водных перевозок как минимум в 10 раз ниже, чем сухопутных.

А Россия - наверное, самый откровенный тип континентальный державы. Большая часть российской береговой линии трудно доступна со стороны моря из-за льдов, - припая, пакового и дрейфующего,- это побережье Северного Ледовитого океана, Берингово и Охотское моря. Льды мешают судоходству часть года также на Балтике и Азовском, в российской акватории Японского моря. По сути мы имеем только два незамерзающих порта: Мурманск и Новороссийск (проблемный из-за малой вместительности и шквалов [бора]).

Черное и Балтийское море - замкнутые акватории, и выходы из этих морей контролирует, мягко говоря, потенциальный противник. Расстояния от большинства крупных экономических районов России до морей - от несколько сот до 2,5 тыс км; если же брать расстояния до немногочисленных удобных портов (незамерзающих или замерзающих ненадолго), то они составляют уже три и более тысяч км.

Японские претензия на Курилы - это не только попытка хапнуть богатейшие рыбные ресурсы на приличном куске тихоокеанской акватории. Реализация этой претензии означает превращение тихоокеанских вод России в замкнутую акваторию, выходы из которой контролируются потенциальным противником.

ps. Учитывая предательскую позицию нашей гуманитарной элиты (либеральная интеллигенция открыто мечтает о развале "рашки" - ах, как откровенен был В.Сорокин в интервью испанской газете ABC, а правительственные эксперты типа Д.Тренина говорят о "диалоге" с потенциальным агрессором), учитывая непротивленческую позицию верхов, ищущих возможность в очередной раз сдать российскую территорию и акваторию, народ не должен быть равнодушен. Курилы - зона национальных интересов. Элиты приходят и уходят, народ остается.

А. Тюрин. Мысли на манжетах




_________________
ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan
Brakonier
Carpal Tunnel

Рег.: 23.10.2004
Сообщений: 13964
Из: Москва
Рейтинг: 7451
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Pofigist]
      21.02.2011 21:00
1

В ответ на:

ps. Учитывая предательскую позицию нашей гуманитарной элиты (либеральная интеллигенция открыто мечтает о развале "рашки" - ах, как откровенен был В.Сорокин в интервью испанской газете ABC, а правительственные эксперты типа Д.Тренина говорят о "диалоге" с потенциальным агрессором), учитывая непротивленческую позицию верхов, ищущих возможность в очередной раз сдать российскую территорию и акваторию, народ не должен быть равнодушен. Курилы - зона национальных интересов. Элиты приходят и уходят, народ остается.



по твоему выходит что либеральная интеллигенция диктует власти свои условия а у той нет сил отказать.
Между тем готовность отдать два острова, озвучивалась самими представителями власти, а не "либеральной интеллигенцией"

Troop
O shit not you again

Рег.: 10.09.2002
Сообщений: 49127
Из: Crypt
Рейтинг: 24680
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Brakonier]
      21.02.2011 21:07
2

либерасты будут кричать как это круто



Pofigist

Рег.: 02.12.2002
Сообщений: 67963
Рейтинг: 11422
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Brakonier]
      21.02.2011 21:07
1

либеральная инттеллигенция и власть во многом взаимосовпадающие величины



_________________
ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan
Zeke
no title

Рег.: 13.12.2003
Сообщений: 4744
Рейтинг: 1872
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Pofigist]
      21.02.2011 21:19
1

В ответ на:

либеральная инттеллигенция и власть во многом взаимосовпадающие величины




еще год назад лояльнее пофигиста форумчанина не было. что изменилось? :confused:



каждые пять минут, проведенные на форуме, отнимают пять минут жизни
Pofigist

Рег.: 02.12.2002
Сообщений: 67963
Рейтинг: 11422
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Zeke]
      21.02.2011 21:33
3

а я и не в курсе, оказывается



_________________
ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan
Rott

Рег.: 07.09.2005
Сообщений: 4403
Рейтинг: 2885
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Pofigist]
      21.02.2011 22:11
-3

В ответ на:

Как всем уже, наверное, известно, японцы хотят Курилы. Сперва, как будто, лишь четыре южные острова. Но, заполучив желаемое, что мешает японцам захотеть и остальное?



   Например, может помешать договор, по которому Японии отдают какие-то острова, взамен на отказ от претензий на другие. Собственно, когда-то Япония даже готова была пойти на уступки, согласиться на два острова, которые вообще ничего не значат. Если посмотреть на карту, то реальное гео-политическое значение может представлять только остров Итуруп. Кунашир на порядок меньшее, остальные два вообще не представляют.
   Поэтому в норме можно было бы вести торг по поводу Кунашира, он может быть обоим странам интересен.

    Что касается замерзания и т.п., то последнее время появляются какие-то сообщения, что мол эти острова - единственное спасение зимой от льдов. Бред. Куриллы не замерзают, лед есть вдоль материка, но его нет на Куриллах и снаружи от Камчатки.
  Вот карта: http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_dai...
  Это состояние льда на 20 февраля 2011, и оранжевой кривой показано, как лед раньше, в более холодные времена, в среднем был. Это уже практически максимум льда, еще совсем чуть-чуть подрастет, сколько-то постоит и потом будет таять.

   Вообще, у меня такое ощущение, что сейчас просто сознательно решили разжигать курильскую проблему, дабы общественное внимание отвлечь на "страна в опасносте".

Pofigist

Рег.: 02.12.2002
Сообщений: 67963
Рейтинг: 11422
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Rott]
      21.02.2011 22:15
13

поясни, зачем вообще что-то отдавать?



_________________
ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan
Rott

Рег.: 07.09.2005
Сообщений: 4403
Рейтинг: 2885
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Pofigist]
      21.02.2011 22:21
-9

Ну а зачем были готовы что-то отдать в 1956?
Это нормальный процесс, дабы налаживать отношения, идти на взаимные уступки.

Dmitriy_Fox
Нарком транспорта

Рег.: 02.03.2005
Сообщений: 34212
Рейтинг: 7117
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Rott]
      21.02.2011 22:27
4

В ответ на:

взаимные



Чем-то напоминает "вилкой в глаз или ..." (с)



apprentice
russian schwein

Рег.: 15.11.2005
Сообщений: 5916
Из: La Terre des Hommes
Рейтинг: 7121
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Rott]
      21.02.2011 22:33
7

В ответ на:

Это нормальный процесс, дабы налаживать отношения, идти на взаимные уступки.


да не вопрос.
осталось выяснить, что готовы нам уступить японцы, если мы уступим им наши острова.



Нет такой мерзости, такой подлости, на которую не пойдет женщина ради пары часов секса в неделю
Pofigist

Рег.: 02.12.2002
Сообщений: 67963
Рейтинг: 11422
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Rott]
      21.02.2011 22:38
7

что там было в 56 году уже не очень инттересно
СЕЙЧАС нам это зачем?
чтто ттакого мы получим от японцев взамен?



_________________
ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan
sokol
ясный

Рег.: 08.11.2002
Сообщений: 39240
Рейтинг: 12313
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Pofigist]
      22.02.2011 00:37
7

В ответ на:

чтто ттакого мы получим от японцев взамен?



Вот помню кажись в 1990м году очень смелая газета "Аргументы и факты", предлагала обменять Курилы на видеомагнитофон в каждую семью. :grin:

B_A_H_C_O_H
За честные выборы

Рег.: 18.02.2011
Сообщений: 5001
Рейтинг: 279
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Brakonier]
      22.02.2011 14:32
3

В ответ на:

Между тем готовность отдать два острова, озвучивалась самими представителями власти



 Хрущев предлагал, в обмен на полную демилитаризацию Японии и вывод американских войск.



New_Observer
Carpal Tunnel

Рег.: 10.05.2004
Сообщений: 20735
Рейтинг: 992
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: B_A_H_C_O_H]
      22.02.2011 14:43
 


http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82...

Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии
от 19 октября 1956 года


С 13 по 19 октября 1956 г. в Москве состоялись переговоры между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.

Со Стороны Союза Советских Социалистических Республик в переговорах приняли участие:

Председатель Совета Министров СССР Н.А. Булганин,
Член Президиума Верховного Совета СССР Н.С. Хрущев,
Первый Заместитель Председателя Совета Министров СССР А.И. Микоян,
Первый Заместитель Министра Иностранных дел СССР А.А. Громыко и
Заместитель Министра Иностранных Дел СССР Н.Т. Федоренко.
Со Стороны Японии в переговорах участвовали:

Премьер-Министр Хатояма Ициро,
Министр Земледелия и Лесоводства Коно Ициро и
Депутат Палаты Представителей Мацумото Сюници.
В ходе переговоров, проходивших в обстановке взаимопонимания и сотрудничества, состоялся широкий и откровенный обмен мнениями по вопросам взаимоотношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. Союз Советских Социалистических Республик и Япония полностью согласились, что восстановление дипломатических отношений между ними будет служить развитию взаимопонимания и сотрудничества между обоими государствами в интересах мира и безопасности на Дальнем Востоке.

В результате этих переговоров между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии было достигнуто соглашение о нижеследующем:

[править] Статья 1.
Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

[править] Статья 2.
Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.

[править] Статья 3.
Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности, нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:

а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;

б) воздерживаться в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.

СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.

СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.

[править] Статья 4.
Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.

[править] Статья 5.
Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации будут освобождены и репатриированы в Японию.

Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу.

[править] Статья 6.
Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.

СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.

[править] Статья 7.
Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, что поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.

[править] Статья 8.
Конвенция о рыболовстве в открытом море в северо-западной части Тихого океана между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией и Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией о сотрудничестве при спасании людей, терпящих бедствие на море, подписанные в Москве 14 мая 1956 года, вступят в силу одновременно со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации.

Учитывая заинтересованность как СССР, так и Японии в сохранении и рациональном использовании природных ресурсов рыбы и других морских биологических ресурсов, СССР и Япония будут в духе сотрудничества принимать меры в целях сохранения и развития рыболовных ресурсов, а также регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море.

[править] Статья 9.
Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

[править] Статья 10.
Настоящая Совместная Декларация подлежит ратификации. Она вступит в силу в день обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами должен быть произведен в возможно более короткий срок в Токио.


В удостоверение вышеизложенного нижеподписавшиеся Уполномоченные подписали настоящую Совместную Декларацию.

Составлена в двух экземплярах, каждый на русском и японском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

По уполномочию Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик

Н. БУЛГАНИН Д.ШЕПИЛОВ

По уполномочию Правительства Японии

ХАТОЯМА ИЦИРО КОНО ИЦИРО МАЦУМОТО СЮНИЦИ

Москва, 19 октября 1956 года.

Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 года, Правительством Японии - 8 декабря 1956 года.

Обмен ратификационными грамотами произведен в г. Токио 12 декабря 1956 года.



B_A_H_C_O_H
За честные выборы

Рег.: 18.02.2011
Сообщений: 5001
Рейтинг: 279
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Rott]
      22.02.2011 14:45
3

В ответ на:

Япония даже готова была пойти на уступки, согласиться на два острова ... Поэтому в норме можно было бы вести торг по поводу Кунашира, он может быть обоим странам интересен



  Какие на фиг уступки ? Мы у них Хакайдо не взяли и сделали все что это бывшие фашисткие засранцы и Германия побыстрее и с меньшими потерями избавились от американской оккупации.
  Гнать их поганой метлой с экономического пространства России, а на освободившиеся концессии приглашать других операторов с Тихо-Океанского региона: Вьетнам, обе Кореи, США, Китай, Австралию и Канаду. Браконьеров японских в Охотском море - топить или сажать в лагеря лес валить, отрабатывать ущерб российской экологии.
  Тогда быстро самураи осознают как кусать руку дающего.



wildschwein
gegen bolschewismus

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 35861
Рейтинг: 7474
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: Pofigist]
      22.02.2011 14:59
 

Quote:

чтто ттакого мы получим от японцев взамен?




от японцев вообще-то взамен можно дофига получить полезного
это как бы технологическая супердержава

Nine17
Furia Roja

Рег.: 26.06.2003
Сообщений: 25557
Рейтинг: 13162
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: sokol]
      22.02.2011 15:00
-2

Quote:

Вот помню кажись в 1990м году очень смелая газета "Аргументы и факты", предлагала обменять Курилы на видеомагнитофон в каждую семью. :grin:



Зря не обменяли. Теперь бы и проблем не было.



Entre flores fandanguillos y alegria nació España mi tierra de amor!
No_name
мотокотик

Рег.: 09.04.2006
Сообщений: 32615
Рейтинг: 14058
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: wildschwein]
      22.02.2011 15:02
3

В ответ на:

от японцев вообще-то взамен можно дофига получить полезного



Печально, впрочем, что это никак не отразится на жизни большей части населения.



'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ'
sokol
ясный

Рег.: 08.11.2002
Сообщений: 39240
Рейтинг: 12313
  Re: и еще немножко про уже доставшие всех Курилы [re: B_A_H_C_O_H]
      22.02.2011 15:19
3

Мы у них Хакайдо не взяли
-------
Кстати почему не взяли?
Там же можно было бы устроить Японскую народно - демократическую республику

Страницы: 0 | 20 | 40 | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
22 зарегистрированных и 16 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в