Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10046650&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 14:11:38 2016
Кодировка: Windows-1251
а я за новый стандарт образования:) - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | показать все | след. страница
Neutral
спокойная

Рег.: 03.04.2005
Сообщений: 3203
Рейтинг: 2459
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Rott]
      24.02.2011 12:58
-4

я не верю:)
мир меняется, дети тоже. Дети - быстрее, чем взрослые. Пресловутое "клиповое сознание" - и что? раньше было важно загрузить в себя побольше информации. Сейчас - быстро пропустить ненужную информацию в поисках нужной. Нормальная эволюция.

"Резюмировать эти разговоры можно так: да, клиповое мышление и 'дефицит внимания' - это массовая данность (и не только у детей). Паттерн 'быстрее, быстрее, где тут суть - и поехали дальше'. Ярко проявляется на компьютерных квестах - дети быстренько пролистывают тексты диалогов и историй, в поисках ключей.
Очевидно, для такого подхода любые задания в стиле 'составьте реферат по теме' (не только к литературе относится, понятное дело) заканчиваются копипастом.
У человечества познавательная функция всегда была на высоте, но раньше она реализовывалась через сложные тексты, а теперь - через защиту от них.
И отсюда - если мы старой парадигмой обучения закладывем в детей культуру 'ctrl-c/v' вместо культуры 'ctrl-f' - нечего стенать" (с) не-помню-чье:(

но это опять не про стандарт, не про зарплаты учителей и не про сокращение школьных часов.

что касается того, что онлайн-тьютору вопрос не задашь - почему?

во-первых, есть гиперссылки. Можно нажать сразу и посмотреть. А не "ждать конца урока, чтобы позволили задавать вопросы".

во-вторых, можно писать вопросы и получать ответы по мылу (хотя гугль ответит быстрее:)).

в-третьих и главных, "онлайн" - это не только запись, но и живой человек, просто в экранчике. Для далеких школ - отличный вариант. Острова Индонезии так учатся - а что делать, если на острове нет преподавателя? Или "не набралась группа по биологии"?

конечно, даже самый хороший препод на экране привлечет меньше внимания:). Но обычный препод в школе ..часто тоже не идеал:(. Хотелось бы, чтобы был выбор: если в школе все ок - учишься в школе. Если в школе преподы так себе, а в ВУЗ хочется - есть альтернативный экранчик.

Prof
Carpal Tunnel

Рег.: 15.11.2003
Сообщений: 165183
Из: Подольска
Рейтинг: 20797
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Neutral]
      24.02.2011 13:02
 

В ответ на:

мир меняется, дети тоже. Дети - быстрее, чем взрослые.




весь вопрос куда они меняются

У меня есть подозрение, что в СССР у детей тяга к знаниям была куда больше, чем сейчас

 
В ответ на:

Сейчас - быстро пропустить ненужную информацию в поисках нужной.




как ты в 15 лет определишь какая информация нужна, а какая нет?

 
В ответ на:

А не "ждать конца урока, чтобы позволили задавать вопросы".




у нас можно было задать вопрос сразу - это уже к вопросу организации уроков

 
В ответ на:

во-вторых, можно писать вопросы и получать ответы по мылу (хотя гугль ответит быстрее:)).




а кто мешает сейчас вбивать в гугл и искать ответы?



Да я безграмотный. Ничего не могу поделать
Prof
Carpal Tunnel

Рег.: 15.11.2003
Сообщений: 165183
Из: Подольска
Рейтинг: 20797
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Neutral]
      24.02.2011 13:04
 

кстати, а кто будет оплачивать эти альтернативные экранчики и по какому принципу?

И кто там вообще в этих экранчиках будет давать ответы?



Да я безграмотный. Ничего не могу поделать
Neutral
спокойная

Рег.: 03.04.2005
Сообщений: 3203
Рейтинг: 2459
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Prof]
      24.02.2011 13:12
-5

ты поспорить хочешь или вместе придумать? спорить с тобой мне неинтересно.

Оплату альтернативных экранчиков я бы хотела от минобра. И я хотела бы, чтобы там вели урок и давали ответы как раз "учителя биологии-гении, у которого не набралось группы в их классах". Если минобр пожмотится на регулярную оплату экранчиков - я бы хотела ..повторить еще раз))? лаптоп, инет, образовательные курсы. Да, гугль и википедию тоже хотелось бы включить в доступные сайты - список обсуждаем:).

Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13086
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Neutral]
      24.02.2011 13:22
8

дистанционное образование в принципе не может работать потому что не будут включаться необходимые места в мозгу, отвечающие за социализацию
то есть сильно меньше мотивации слушать экранчик чем живую особь которая рядом (инстинкты подражания, подчинения старшим, всякая невербалика выражающая довольство или недовольство старшего)
поэтому дистанционно и самостоятельно можно учится имея искючительно сильную мотивацию, которой разумеется у большинства нету

ну а то что к примеру домашнее образование порождает моральных уродов известно уже давно =)
причем именно из-за нарушений в гармоничном развитии социальной части мышления



Qapla'!!!111111
pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Yer_sub]
      24.02.2011 13:23
 

Вот кстате, да. Раньше розгами пороли в реале, а как такой мощный стимул в виртуале повторить? Вот и катимся в говно...



Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

Prof
Carpal Tunnel

Рег.: 15.11.2003
Сообщений: 165183
Из: Подольска
Рейтинг: 20797
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Neutral]
      24.02.2011 13:25
2

бляяя

У тебя слишком много если БЫ
И ты упорно не хочешь учитывать российскую реальность, а строишь сферическое вакууме



Да я безграмотный. Ничего не могу поделать
pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Prof]
      24.02.2011 13:26
 

Ну вот пока мы не поверим в свои силы, не начнем ставить цели на уровне засаживания марса яблоками, ничего у нас и не получится!



Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13086
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Yer_sub]
      24.02.2011 13:27
 

например у петра первого в детстве был наставник-вояка, ролевая модель, которая всегда рядом
что очень сильно повлияло на его пристрастия и во взрослой жизни и на судьбу страны вцелом :grin:



Qapla'!!!111111
Rott

Рег.: 07.09.2005
Сообщений: 4403
Рейтинг: 2885
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Neutral]
      24.02.2011 13:31
 

В ответ на:

Оплату альтернативных экранчиков я бы хотела от минобра.



   При чем тут альтернативные экранчики? Это лишь дополнительный инвентарь, причем относительно недорогой. Еще надо найти того, кто будет занятия по этому экранчику вести, комнаты для занятий (представляю, какой гвал будет стоять в комнате, где 10-20 учеников будут одновременно заниматься разными предметами).

   Такие технологии могут помочь в обучении жителей отдаленных деревень, где нормального учителя в принципе не найдешь. И то, с поправкой, что такое общение несколько неполноценно, не хватает важной невербальной составляющей. В крупных же городах эти технологии не помогают решить проблему массового образования.

   Я, все же, считаю, что образование нужно всем. И дети, в принципе, в среднем вполне готовы учиться (но при этом сами не рвутся учиться). И мне, конечно, не нравится, что ключевые предметы переводятся из категории обязательных в категорию "для тех, кто очень хочет".


Prof
Carpal Tunnel

Рег.: 15.11.2003
Сообщений: 165183
Из: Подольска
Рейтинг: 20797
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: pingvin]
      24.02.2011 13:33
1

цели ставить нужно, но главное правильно идти к этим целям и для начало надо сделать нормальные зарплаты + нормальные материально-техническую базу в школах

А там глядишь и ЕГЭ с другими реформами не нужны будут



Да я безграмотный. Ничего не могу поделать
pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Prof]
      24.02.2011 13:34
 

Вон нигры в соседнем треде целеустремленнее. Сами с себя начали и без зарплат, аж кредиты берут, чтобы сделать жизнь лучше. Вот и нашим надо бы так!



Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

Neutral
спокойная

Рег.: 03.04.2005
Сообщений: 3203
Рейтинг: 2459
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Yer_sub]
      24.02.2011 13:43
 

Quote:

дистанционное образование в принципе не может работать потому что не будут включаться необходимые места в мозгу, отвечающие за социализацию
то есть сильно меньше мотивации слушать экранчик чем живую особь которая рядом (инстинкты подражания, подчинения старшим, всякая невербалика выражающая довольство или недовольство старшего)
поэтому дистанционно и самостоятельно можно учится имея искючительно сильную мотивацию, которой разумеется у большинства нету




конечно, хорошее очное лучше. И конечно, дистанционное тоже работает. Конечно, дистанционное - менее эффективно.

Quote:

ну а то что к примеру домашнее образование порождает моральных уродов известно уже давно =)
причем именно из-за нарушений в гармоничном развитии социальной части мышления




а это просто неправда. Если ребенка всю жизнь держать в будке и показывать ему людей только на экране - конечно, нарушения будут. А если у ребенка много друзей - какая разница, в крестики-нолики они на задних партах играют или в спортивную секцию вместе ходят. В случае целиком домашнего образования. Изучение дополнительных предметов дистанционно при наличии мотивации вряд ли разрушит "гармоничное развитие социальной части мышления". Еще раз: дистанционную часть хотелось бы видеть дополнением к очной.

Neutral
спокойная

Рег.: 03.04.2005
Сообщений: 3203
Рейтинг: 2459
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Rott]
      24.02.2011 13:48
 

под "альтернативными экранчиками" я имела в виду весь озвученный тобой комплект:) а помещением вполне может быть квартира.
Quote:

Я, все же, считаю, что образование нужно всем. И дети, в принципе, в среднем вполне готовы учиться (но при этом сами не рвутся учиться). И мне, конечно, не нравится, что ключевые предметы переводятся из категории обязательных в категорию "для тех, кто очень хочет".



с 10го класса, а не с 1го? при этом повторюсь: если ДепОбр воспринимает новый стандарт как возможность учить меньше - мне это тоже не нравится. Если от этого уже не отмахаться, хотелось бы хоть какие-то альтернативы:).

_Gu_
гу

Рег.: 10.03.2004
Сообщений: 787
Из: Черемушки
Рейтинг: 700
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Rott]
      24.02.2011 14:41
3

В ответ на:

ошмар.
кстати, идеи не новые, я когда-то видел подобный проект для школьников, в начале нулевых, примерно тоже самое было. Кошмар в том, что такой реальный уровень нормальный школьник не потянет (если только не большой фанат IT, у которого с детства компьютеры были, и было кому учить). Для многих вещей, достаточно простых, созреть надо. Да и учителя нужны, которые сами бы понимали достаточно. В итоге получается профанация, вроде выглядит круто, прямо монстров готовят, которые всех порвут, а в реальности ничего нет за этим.

если школьную программу посмотреть, то там в среднем очень приличный уровень знаний по каждому предмету, нагруженная программа. Только вот не так много даже среди отличников хотя бы пару предметов знает и понимает так, как, по-идее, требуется. Да и учителя не все.



По новому стандарту информатику можно не учить вовсе, а можно выбрать интегрированный курс "математика-информатика", который как раз в области информатики и занимается нажиманием кнопочек в ворде и фотошопе. Вот тут в проекте можно прочитать: http://mon.gov.ru/files/materials/7956/11.02.15-proekt.10-11... на стр. 24
Что касается ЕГЭ в частности по информатике, то он принес огромную пользу в виде отхода от нажимания кнопок в ворде к развитию мозгов в виде программирования. И, естественно, вызвал вой учителей во-первых из-за того что их кто-то начал контролировать (раньше они сами себя контролировали только), а во-вторых учить нажиманию кнопок намного проще, чем программированию. Но собака лает - караван идет.
Что касается того, что программирование - прямо такая ужасно сложная вещь. Вот я третий год веду занятия в обычной физмат школе в Южном Бутово. За счет изолированности Бутова можно сказать, что там условия похожи на какой-нибудь город Ярославль или Волгоград. Так вот, начал я у них вести в 8 классе, сейчас через 2.5 года они фигачат поиск циклов на графах, заданных списками смежности и всякую другую сложную лабуду. По 2 часа в неделю занятия. Так что херня это все что им сложно, я им дз даю из расчета не более 1.5 часов, так что на информатику уходит у них 3.5 часа в неделю.
Для тупых школ, естественно, такое можно сделать в меньшей мере, в основном будет интегрированный с математикой курс.
Что касается того, как эта система с новым стандартом будет устроена. Естественно, под нужды одного-двух-трех учеников не будут открывать какой-то курс. Я вижу это так: школа предлагает некоторые "пакеты" курсов и если ничего не устраивает - то до свидания, в другую школу. В Москве и других крупных городах эта система будет работать, в деревнях и маленьких городках толку от нее будет ноль (в виду малого количества пакетов и ориентированности их на тупое быдло).
Недостаток текущего стандарта состоит в ограничении количества выбранных курсов. Например, как я понял, сейчас физику, химию и биологию на профильном уровне выбрать одновременно невозможно. Проблема известна, над ней работают, в следующей версии обещали исправить. Сейчас нечто похожее уже давно делает школа 218, можно посмотреть-разобраться. Самая крутая на севере Москвы.
По зарплате. Сейчас прикинул сколько мне платят в школе - выходит около 700-800 р. в час. Ну и плюс отпуск фактически 4 месяца в году (3 летом и разные школьные каникулы), тоже оплачиваемый. Удобная транспортная доступность (ехать против шерсти минут 20-30-40 машиной). Ну и всякие ништяки типа грантов Москвы-префектов (70+20 тыщ в год), возможность проводить олимпиады и сборы (10-20 тыщ за день-неделю) и т.п. Еще там есть методы прокачаться, типа категории и все такое. Поскольку я много мероприятий организовал, то в хороших и близких отношениях с высоким начальством, звоню им и они мне все говорят как что безгеморройно сделать. Вот занялся, стали чуть больше еще платить (процентов на 10-15). Так что херня, что учителя бедствуют. Бедствуют лентяи и дураки как и в любой другой профессии (в Москве так, за регионы сказать не могу). Ну и с учеников я никогда денег не брал и репетиторством не занимался - не мое это. Но тоже вариант зарабатывать.



Удовольствие - производная от успеха
_Gu_
гу

Рег.: 10.03.2004
Сообщений: 787
Из: Черемушки
Рейтинг: 700
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Yer_sub]
      24.02.2011 14:48
2


 
В ответ на:

поэтому дистанционно и самостоятельно можно учится имея искючительно сильную мотивацию, которой разумеется у большинства нету



Тут есть небольшой положительный опыт. Например, какой-нибудь очень сложный предмет (я делал подготовку к олимпиадам по информатике). Поскольку детям из глухой провинции учиться не у кого, то они вынуждены заниматься дистанционно. Но они офигительно сильно мотивированы, спору нет. Все остальное они осваивают в школе и общаются там с другой школотой и живыми учителями. Для поддержки их мотивации пару раз в год устраивают очные школы с выездом, суммарной продолжительностью больше месяца.
Вообще идея дистанционного образования для школьников не нова. Была и есть та же ЗФТШ МФТИ которая в плане "интерактивности" куда как проигрывает дистанционному образованию через инет. Но когда я там занимался в районе 2000 года было 3500 человек в одной параллели по всей России, что довольно много. Надо просто изучать их опыт и делать максимально по-людски.
Вот меня больше всего пугает идея, что в Москве для экономии средств наймут учителя из Кабардино-Балкарии за 5 тыщ, который будет вещать в скайп и таджика-надсмоторщика на месте за 10 тыщ. Экономия солидная, идея заманчивая.



Удовольствие - производная от успеха
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13086
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Neutral]
      24.02.2011 15:00
7

В ответ на:

а это просто неправда.



ты ебанулась?
разумеется правда
есть куча примеров когда родители-сектанты воспитывают своих детей дома, группами, с "друзьями"
смысл школы в плане социальных навыков в том что там будут не только друзья, даже большинство не будет друзьями, и учителя будут все разные, как в нормальном человеческом обществе, а не в рафинированом пиздице из твоих фантазий



Qapla'!!!111111
_Gu_
гу

Рег.: 10.03.2004
Сообщений: 787
Из: Черемушки
Рейтинг: 700
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Prof]
      24.02.2011 15:19
5

В ответ на:

тесты это говнище полное ИМХО



Есть вещи, которые надо задрочить и их удобно фигачить тестами. Вот так сходу я заставлял детей задрачивать операции целочисленного деления и остатка (тут математики плохо научили, мне пришлось доучивать) тестами и крутой работой над ошибками (100 заданий надо было решить). Я написал программку, которая генерит им примеры, так что списать у них хер чего получилось. Ничего, до сих пор все помнят уже больше двух лет. Аналогично задрачивались логические операции и чуть менее жестко всякие сортировки и другие более или менее ключевые вещи.
Правильно составленный тест может содержать вопросы на глубокое понимание темы, а не тупо "в каком году была куликовская битва?". Тот же ЕГЭ по информатике содержит достаточно неплохие вопросы на мой взгляд.
Естественно, одними тестами нельзя проверять. У меня со школотой такая система: в начале урока тест на 10 минут по ключевым местам предыдущей темы или нескольким темам (чтоб не расслаблялись). Потом коротенькая теория и большая практика. По каждой решенной задаче - рассказ в устной форме и ответ на любые мои вопросы по алгоритмам-реализации. Это развитие речевого интеллекта, им херово в школе занимаются. Вот приходится на информатике им наверстывать. Дети иногда плачут и закатывают истерики (в 10-м классе!), но когда у них в итоге получается получают больше положительных эмоций, чем отрицательных. При том, что у них есть возможность скипнуть в более слабую группу, они остаются в моей, т.к. на каждого желающего скипнуть туда есть два желающих уйти оттуда. Дорожат, видимо.
Все к чему: тесты - это не абсолютное зло, а такой механизм проверки ключевых знаний. В условиях когда в ЕГЭ школота не может продемонстрировать этих самых ключевых знаний пытаться со всеми ними еще общаться - это бездумная трата времени. Для умных есть часть C с заданиями, где надо подумать (и хорошо подумать, черт побери). Для самых умных (кто в МГУ идет и другие приличные места), есть система дополнительных экзаменов. Для самых-самых умных есть Всероссийская олимпиада и олимпиады РСР, которые позволяют не сдавать ЕГЭ.
У всех этих механизмов есть недостатки. Тесты безжалостно списывают, эксперты ЕГЭ проверяющие часть C тупые (кстати, местные аспиранты могли бы поучаствовать, а то мне тяжело проверять свое и еще за 10 тетенек в сложных случаях). Экзамены в вузах могут быть субъективные, а категории олимпиад распределены как бог на душу положит (вернее, начальник распределяющий олимпиады своей дает высокую категорию, хотя она абсолютно тупая, чем дискредитирует другие нормальные олимпиады). Но при этом на олимпиадах (по научным предметам, типа математики, физики и информатики) коррупции нет. Есть еще сотни мелких неприятностей кроме этого.
Но эта система работает и как-то постепенно изживает свои недостатки. А до этого была система, где учителя сами оценивают как они кого научили, а потом каждый вуз устраивает вымогательские подготовительные курсы и поступление за взятки. ВШЭ вот проводила олимпиаду, решить которую было очень сложно без подготовительных курсов и очень просто с ними. Ей дали по рукам и больше олимпиады РСР у вышки нет (с этого года).



Удовольствие - производная от успеха
Neutral
спокойная

Рег.: 03.04.2005
Сообщений: 3203
Рейтинг: 2459
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: _Gu_]
      24.02.2011 16:19
 

супер, хотела бы я, чтобы мне так преподавали информатику в школе:)
спасибо за иллюстрации!

Emacs
Carpal Tunnel

Рег.: 19.06.2008
Сообщений: 4873
Рейтинг: 1683
  Re: а я за новый стандарт образования:) [re: Yer_sub]
      24.02.2011 17:00
-2

у меня одного сильное желание заигнорить юзера Neutral?



Ein Gemeinschaft, Ein Platform, Ein Emacs
А что за тема с белым кошаком?
Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
20 зарегистрированных и 12 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в