|
PhysRev
|
|
серия B
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.09.2006
|
|
Сообщений: 845
|
|
Из: бомж
|
|
Рейтинг: 812
|
|
|
Ну типа есть определенные сомнения в том, что наука в СССР была эффективной в сравнении с западными странами. Тем более, что слишком многое в государстве и обществе тогда было другим, и сейчас такая система организации науки не сработает (да и не работает, что хорошо видно).
|
|
|
Fedorofff
|
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2005
|
|
Сообщений: 2327
|
|
|
|
Рейтинг: 2726
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: PhysRev]
27.04.2011 13:34
|
|
|
Ну если я сейчас начну перечислять достижения науки времен СССР меня же в сталинодрочерстве обвинят, да?
Одна из причин, по которой она может не работать сейчас - это гораздо меньший уровень финансирования.
АПД. И да, что значит эффективной? Количество открытий на один вложенный рубль? Или конечные достижения?
|
|
|
PhysRev
|
|
серия B
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.09.2006
|
|
Сообщений: 845
|
|
Из: бомж
|
|
Рейтинг: 812
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: Yer_sub]
27.04.2011 13:36
|
|
|
>> ага, лол
Ну это диалектика - хреновые люди делают неэффективной организацию, а плохая организация развращает людей. Однако, людей так просто не заменишь другими, в отличие от организации (по крайней мере в России, где научное сообщество очень маленькое). Поэтому реформы нужно начинать с организации науки.
Утверждения типа "не надо менять систему, нужно заставить работать эту систему в существующем виде" равнозначны утверждению "надо изменить людей так, чтобы существующая система заработала".
|
|
|
PhysRev
|
|
серия B
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.09.2006
|
|
Сообщений: 845
|
|
Из: бомж
|
|
Рейтинг: 812
|
|
|
А какой смысл перечислять достижения? Никто не спорит с тем, что они были. Другое дело - какой ценой они достались. Если хочется сравнить количество научных открытий, например, то СССР вряд ли окажется в выигрыше. Но все равно это бессмысленно.
|
|
|
Fedorofff
|
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2005
|
|
Сообщений: 2327
|
|
|
|
Рейтинг: 2726
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: PhysRev]
27.04.2011 13:42
|
|
|
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
|
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13086
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: PhysRev]
27.04.2011 13:45
|
|
|
В ответ на:
в России, где научное сообщество очень маленькое
хуясе!
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
hulio
|
|
дядя Коля
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.10.2004
|
|
Сообщений: 72683
|
|
|
|
Рейтинг: 16183
|
|
|
Quote:
Хотя, мне, почему-то, кажется, что у тебя триггер на слово "СССР" сработал.
ты прям бобровникову уподобляешься!
Вкратце: Советская система - это партократичекская верхушка, потребляющая основные блага страны.
Сама по себе верхушка не может существовать и ее надо обслуживать и защищать. Защищать как от внутренних так и от внешних угроз. Внутренние сейчас нас мало интересуют, перейдем к внешним. В силу ряда особенностей СССР особенно в начальном периоде, была неиллюзорная угроза для партократии извне. Для защиты нужно было развивать ряд научных направлений, и их развивали, не жалея средств(ктож не защиту статус-кво скупится!). Ресурсов было много(особенно если учесть, что обиралось все население), поэтому на определенные научные направления не скупились. Надо отдать должное и грамотному менеджменту(начало-середина существование ссср). Т.е. давая ресурсов спрашивали. Спрашивали, потому что нужен был результат - военные технологии. До определенного момента результат был(это то, что ты называешь "сильной наукой"). Побочный результат - однобокость науки(загон пресловутой генетики, хреновая развитость прикладных направлений, не связанных с войной)
Поэтому ученые, в качестве одной из составных важных обслуживающих частей системы жили относительно неплохо.
Сейчас по-сути ситуация такая же.
Есть "элита", держащая власть. Для стойкости этой власти нужны просто бабки от экспорта ресурсов. Обслуживающая часть сегодня - это то, что можно назвать "офесным планктоном" в широком смысле. Те самые "прогеры и манагеры"(+ конечно же инженеры по технологиям добычи ресурсов), которых поминает топ. Они, заместив ученых, живут относительно неплохо на бабки, выкаченные уже за ресурсы(хотя и отъем у населения имеет место, но это уже более сложная и далекая тема).
Так что просто произошла некая замена, суть мало поменялась. Ученые в аутсайдерах - но это логично для такой системы. Ты же ее нахваливаешь. Однако необходимость в ученых у системы уже отпала.
|
помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. |
|
|
Fedorofff
|
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2005
|
|
Сообщений: 2327
|
|
|
|
Рейтинг: 2726
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: PhysRev]
27.04.2011 13:48
|
|
|
Не понимаю я тебя. СССР середины 20 века одна из ведущих стран мира в плане науки. Результаты очевидены. Везде где я успел побывать очень уважительное отношение к советским ученым и их результатам. О какой цене идет речь? Что конкретно тебе не нравится в тамошней науке? Я правда хочу понять.
|
|
|
PhysRev
|
|
серия B
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.09.2006
|
|
Сообщений: 845
|
|
Из: бомж
|
|
Рейтинг: 812
|
|
|
Да все мне нравится и я согласен, что все было замечательно.
Просто те времена прошли, не надо делать атомные бомбы, нет у нас руководящей и направляющей КПСС.
Тогдашняя система не заработает сейчас.
|
|
|
hulio
|
|
дядя Коля
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.10.2004
|
|
Сообщений: 72683
|
|
|
|
Рейтинг: 16183
|
|
|
финальная цена - это развал страны, экономики, полная ресурсная зависимость. Не считая всяких там репрессий и т.д.
|
помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. |
|
|
hulio
|
|
дядя Коля
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.10.2004
|
|
Сообщений: 72683
|
|
|
|
Рейтинг: 16183
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: PhysRev]
27.04.2011 13:51
|
|
|
опять же замечательно для кого-то. Для кого-то и сейчас неплохо. Так что нечего ныть опять же, ученым было тогда хорошо - "прогерам и манагерам" - сейчас. По такой же ровно схеме.
|
помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. |
|
|
hulio
|
|
дядя Коля
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.10.2004
|
|
Сообщений: 72683
|
|
|
|
Рейтинг: 16183
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: hulio]
27.04.2011 13:57
|
|
|
и ровно так же как и тогда, "обслуживающий персонал" рискует остаться у разбитого корыта, если система рухнет. Тогда остались ни счем ученые, что будет, если рухнет Рашка - хз. Обслуге хорошо точно не будет.
|
помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. |
|
|
Elderos
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.12.2009
|
|
Сообщений: 889
|
|
|
|
Рейтинг: 1895
|
|
|
В ответ на:
Из твоего сообщения я понял, что твоя работа не связана с наукой.
А я вот считаю, что моя работа связана с наукой. А бабло - это приятное приложение за то, что то что я разрабатываю, кому-то нужно. Мне вот приходится иногда доказывать, что это кому-то нужно. Но важные фундаментальные ученые ставят себя выше доказательств.
Если то, чем ты занимаешься, никому кроме тебя не нужно, я не вижу причины, чтобы тебе давать бабло. Все просто, закон рашки.
|
|
|
PhysRev
|
|
серия B
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.09.2006
|
|
Сообщений: 845
|
|
Из: бомж
|
|
Рейтинг: 812
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: Elderos]
27.04.2011 14:12
|
|
|
>> Мне вот приходится иногда доказывать, что это кому-то нужно.
>> Но важные фундаментальные ученые ставят себя выше доказательств.
А у меня возникает впечатление, что наоборот сейчас принято обосновывать каждую фундаментальную задачу практической пользой. Даже если ее нет, все равно такой ритуал.
>> Если то, чем ты занимаешься, никому кроме тебя не нужно, я не вижу причины,
>> чтобы тебе давать бабло. Все просто, закон рашки.
Да, закон рашки. И мы видим, где сейчас рашка из-за таких законов.
|
|
|
Beacon
|
|
leading light
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.09.2007
|
|
Сообщений: 6436
|
|
Из: Б-838
|
|
Рейтинг: 9013
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: charity]
27.04.2011 14:14
|
|
|
В ответ на:
Считаю, что либо на стипендию должно быть возможно жить, либо надо ее отменить.
Помню, когда мы на первом курсе учились, стипендия с ректорскими надбавками была около 1000 рублей. При этом кто-то из нас умудрялся прожить в месяц на 1500-2000 (ребята из небогатых семей), а кому-то шести тысяч не хватало. Так что все относительно, а стипендию, какая бы маленькая она ни была, отменять не стоит. Лучше ее постепенно повышать.
|
|
|
|
Fedorofff
|
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2005
|
|
Сообщений: 2327
|
|
|
|
Рейтинг: 2726
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: hulio]
27.04.2011 14:18
|
|
|
Спасибо за развернутый ответ.
Со всем согласен. Но продолжаю хотеть быть на месте тех ученых. Хочу чтобы снова была необходимость в них, а не в офисном планктоне. Что, собственно, не удивительно. Я заинтересованная сторона.
|
|
|
Fedorofff
|
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2005
|
|
Сообщений: 2327
|
|
|
|
Рейтинг: 2726
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: Elderos]
27.04.2011 14:22
|
|
|
В ответ на:
Но важные фундаментальные ученые ставят себя выше доказательств.
Конечно. Ибо прикоснувшись к истине смотреть без презрения на бренный мир очень сложно. 
|
|
|
hulio
|
|
дядя Коля
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.10.2004
|
|
Сообщений: 72683
|
|
|
|
Рейтинг: 16183
|
|
|
Quote:
Со всем согласен. Но продолжаю хотеть быть на месте тех ученых. Хочу чтобы снова была необходимость в них, а не в офисном планктоне. Что, собственно, не удивительно. Я заинтересованная сторона.
а, ну вот видишь. Я ж это и говорю, в рашке многие хотят чтобы именно в них была необходимость("у доброго царя", наверное?) Вместо того, чтобы хотеть построить общество, которое бы давало большой и разный выбор для большинства: кто любит науку - заниматься наукой, кому интересен бизнес - заниматься бизнесом, кому прикладная деятельность - ей, и т.д.
|
помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. |
|
|
okss
|
|
new bee
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 07.07.2010
|
|
Сообщений: 245
|
|
Из: полей доносится "Налей!"
|
|
Рейтинг: 436
|
|
|
Ни в коем случае не претендую на истину последней инстанции, говорю только о себе и о своей ситуации.
Да, факультеты бывают всякие. "Нужные" и "ненужные". Вот я учусь на филфаке, и государству от нас ну точно никакой пользы. И что получается? Грантов на нас почти не выделяется (и не будет выделяться, наука-то "так себе"). Лабораторий нет (не поработаешь по спец-ти).
Но я занимаюсь какой-никакой, но наукой. И говорю абсолютно честно: если бы мне сейчас не приходилось ишачить на стороне, я продвинулась бы в своем исследовании намного дальше.
Было бы время на чтение иностранных авторов, на читалку, удалось бы сделать больше экспериментов. Но приходится выдавать средненький результат.
А хочется сделать лучше. Тем более, чувствую, что могу.
И в этой ситуации пара дополнительных тысяч рублей в месяц мне бы очень помогли.
|
|
|
Noord
|
|
cardinal direction
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.11.2006
|
|
Сообщений: 6582
|
|
|
|
Рейтинг: 9255
|
|
Re: Стипендии не повысят
[re: PhysRev]
27.04.2011 17:50
|
|
|
Quote:
А если сделать аспирантские гранты, то в них аспиранты будут конкурировать с другими аспирантами, поэтому все будут в равных условиях.
Не в равных, потому что все работают у разных профессоров, а значит априори имеют разные шансы получить грант. И единой программы на все аспирантов кроме философии и англ. языка нет. Отсюда имеем, что все равно возможность получения гранта определяется профессором, поэтому Ерсуб права: зачем лишние прослойки, давайте сделаем так, чтобы соревновались профессора по своим исследованиям.
|
|
Список
Плоский
Дерево
