|
key4
|
|
dogfather
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.10.2009
|
|
Сообщений: 4857
|
|
Из: мелкобритания
|
|
Рейтинг: 5094
|
|
Кто играет на....
01.06.2011 01:14
|
|
|
саксофоне - трудно ли на нем учиться?
на губной гармонике - подскажите - какую купить.
Хочется чтобы как в вестерне.
|
Единый народ, единое государство и лидер. |
|
|
hogward
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.12.2005
|
|
Сообщений: 2703
|
|
Из: третий Рим
|
|
Рейтинг: 1691
|
|
Re: Кто играет на....
[re: key4]
01.06.2011 09:38
|
|
|
хороший, плохой, злой на саксе - сила!
|
Перевод. Английский язык. Финансы. |
|
|
yam
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.02.2009
|
|
Сообщений: 910
|
|
|
|
Рейтинг: 1940
|
|
Re: Кто играет на....
[re: key4]
01.06.2011 12:07
|
|
|
с одной стороны просто, с другой - очень сложно. я играл на нем 10 лет, могу ответить подробнее если надо.
если вкратце:
с одной стороны, первые звуки извлекать легко, аппликатура учится быстро. то есть играть простенькие темы ты будешь уже через месяц.
а вот как играть - это вопрос второй. саксофон - инструмент интонирующий, и звук полностью зависит, и первый год ты с гарантией будешь звучать как манок для уток, то есть очень неприятно для окружающих. это связано с тем, что мышцы губ (т.н. амбюшур) у неподготовленного человека слабый, и правильно зажимать мундштук и трость будет тяжело. но если этим заниматься с самого начала, то все будет хорошо.
далее, чтобы звучать совсем хорошо, нужно уже работать над своим дыханием. этим улучшается фразировка - собственно то, что и формирует музыку из некоторого набора нот.
в этом отличие сакса от трубы, например. там если уж у тебя получилось выдуть ноту - то она звучит как надо. а на саксе у тебя будет визг, дребезжание, киксы (это когда ты, неправильно зажав трость, извлекаешь душераздирающий писк).
по занятиям - нужно полюбас регулярно час-два в день. день не позанимался - все, приехали, откатываешься назад, амбюшур расслабляется. я вот уже пару лет вообще инструмент в руки не брал, и теперь чтобы набрать форму, нужно несколько месяцев занятий. также совершенно точно нельзя учиться самостоятельно, по видеошколам и прочей хне, так как вероятность что ты наделаешь ошибок и закрепишь их близка к единице. сакс очень требовательный инструмент к мелочам.
вообще, рекомендую почитать книгу "Козел на саксе" Алексея Козлова, он там подробно и смачно описывает свой опыт.
ты кстати хочешь тенор ил альт?
|
|
|
Ruelle
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.12.2005
|
|
Сообщений: 1960
|
|
|
|
Рейтинг: 1415
|
|
Re: Кто играет на....
[re: yam]
01.06.2011 13:45
|
|
|
круто! а про блокфлейту можешь сказать что-нибудь?
и почему, на твой взгляд, такое отличие от трубы?
|
|
|
yam
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.02.2009
|
|
Сообщений: 910
|
|
|
|
Рейтинг: 1940
|
|
Re: Кто играет на....
[re: Ruelle]
01.06.2011 14:14
|
|
|
А что про блокфлейту. Тупой абсолютно инструмент (извини если обидел, но по сравнению с саксон, трубой и флейтой это так). дуешь, пальчиками зажимаешь дестяь отверстий и вперед. Толпы ролевиков и толкиенистов тому подтверждение. Песенку из разряда "Прекрасная Мирабель!" неподготовленный человек выучит за 10-15 минут. Я на спор однажды за полчаса сделал "Прощание славянки".
У блока нет такой развитой и тонкой системы звукоизвлечения и управления потоками вдуваемого воздуха, как во всех вышеперечисленных инструментах. Это придает простоту - тупо дунул и все  Но это же и обрезает ее функционал. Например, вот на саксе берешь ноту, и вот как ты там язык расположишь, как мышцы губ напряжешь, как челюсть поднимешь-опустишь - это варьирует звук. Послушай великих саксофонистов (например, Стэна Гетца, Кэннонбола Эддерли, Ли Конитца), они действительно используют все техники на 100%.
Конечно, на блоке можно извращаться и играть действительно сложные вещи, развивать технику, но это из разряда программирования в Visual Studio на айфоне - трудный процесс и смутный результат.
Дело в том, что на блоке аппликатура (то есть какими пальцами что развивать) - это десять дырочек на корпусе. Если посмотреть на саксе и флейту(у них аппликатуры очень похожи), то можно запутаться в сплетении клавиш, клапанов, регуляторов и т.д. А нот-то всего 7!
Это нужно для того, чтобы одну и ту же ноту можно было брать несколькими способами, в зависимости от текущего положения рук. В скоростных пассажах это спасает. В джазовой практике напрмер очень помогает расположение клавиш, ответственных за соседние ноты. Руку чуть повернул - вот тебе и хроматизм.
Но конечно если дудка нужна чтобы чуть-чуть играть для себя очень простые вещи - блочка отлично подходит. Достал, подудел, убрал. Никаких тебе занятий, гамм, арпеджио, интонирования. Прекрасная Мирабель от этого не станет менее прекрасной.
|
|
|
yam
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.02.2009
|
|
Сообщений: 910
|
|
|
|
Рейтинг: 1940
|
|
Re: Кто играет на....
[re: Ruelle]
01.06.2011 14:32
|
|
|
С трубой ситуация еще проще.
Почему звучит сакс. Я не физик, но читал примерно следующее.
По корпусу сакса идет стоячая волна(вот именно в этом месте я не уверен, физики поправьте), в узлах(или как они там называются) которой расположены клавиши. Зажали - зазвучала одна нота. Отпустили - другая. Именно поэтому если вдруг перестают работать те клавиши, которые работают на отжатие (т.е. они зажаты в стационарном положении), сакс мгновенно перестает звучать. Очень неприятно кстати, когда такое случается на концерте.
Соответственно, это волна откуда-то берется. Саксофон, как ни странно, относится к разряду деревянных духовых инструментов за счет резонатора, т.н. трости, сделанной из камыша. она крепится к мундштуку, и при вдувании воздуха в паре с ним создает ту самую волну. Соответственно, резонирует трость легко, звук получается практически сразу, но чтобы научиться его контролировать (т.е. иметь нормальный красивый саунд), нужно потрудиться.
А на трубе тебе надо создавать волну полностью самостоятельно, за счет губ. Поэтому трубачи постоянно практикуют "баззлинг"(в русском варианте - "пердеж"). Они берут мундштук от трубы и дуют в него, тренируют губы. Звук получается..ну короче он именно такой и получается..
Далее. На трубе у тебя всего 3 клапана, которые во всех сочетаниях дают не так много вариантов, и трубачи играют "передуваниями". То есть при одной и той же комбинации клавиш, подавая чуть более сильный и концентрированный поток воздуха, ты изменяешь высоту ноты. насколько я знаю, передувают на кварты и квинты.
И научиться вот так вот контролировать эти передувания - достаточно сложно, но зато звук получается сразу какой надо.
Вот так=)
|
|
|
Ruelle
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.12.2005
|
|
Сообщений: 1960
|
|
|
|
Рейтинг: 1415
|
|
Re: Кто играет на....
[re: yam]
01.06.2011 15:05
|
|
|
спасибо за ответ
все же не соглашусь с тобой) по сравнению с трубой или саксофоном блокфлейта, конечно, тупой инструмент, но меня в нем привлекает именно необходимость развивать технику почти из ничего; работа над техникой - это всегда трудный процесс, и на блоке есть тот же самый гаммовый комплекс. И некоторые ноты можно брать разными аппликатурами, хотя и не все.
Великих саксофонистов, конечно, слышал) Мой любимый - Майкл Брекер.
и блокфлейта может звучать очень классно)
http://www.youtube.com/watch?v=o6s9KDd1L3Y
|
|
|
yam
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.02.2009
|
|
Сообщений: 910
|
|
|
|
Рейтинг: 1940
|
|
Re: Кто играет на....
[re: Ruelle]
01.06.2011 15:44
|
|
|
да кто ж спорит. люди что угодно могут научиться делать, особенно азиаты. люди х*ями картины умудряются рисовать, а уж с блокфлейтой и подавно все проще.
Развивать технику из ничего - опять-таки, какие перед тобой стоят задачи. . У блокфлейты есть закрепившийся образ эльфийского инструмента, и тут она безусловно крута. В тени лесов, под сенью крон и так далее. Хотя, если бы эльфы в свое время додумались, например, до валторны, то у блокфлейты была бы совсем другая история. Вплоть до того, что в Царицыно было бы не зайти из-за акустической завесы.
плюсы блочки: она нетребовательна к освоению. Амбюшур абсолютно не нужен, а именно его тренировка и есть самое сложное. Только простота определяет популярность блокфлейты. К сожалению, в полной мере это ощутить можно только в том случае, если продудел от корки до корки какую-нибудь хрестоматию Шапошниковой для сакса и этюды Ривчуна.
соответственно, блочка дает возможность огромному количеству людей позаниматься музыкой, не будучи музыкантами, что конечно хорошо.
ее минусы:
1. отсутствие возможности интонировки (в нормальную флейту под углом дуют не просто так)
2. урезанный нотный диапазон
3. урезанный динамический диапазон (все звучит очень ровно и однородно, что плохо)
4. урезанные аппликатурные решения
чувствуется какое слово тут ключевое, правда?
Да, Брекер очень крут. Жалко, умер. Если сакс нравится, послушай "Kind of blue" Miles Davis, альбом Stan Getz и Antonio Carlos Jobim, Coltrane "Love Supreme".
еще мне нравятся Bob Berg, Wayne Shorterb Charles Lloyd. Я на последнем года два очень плотно сидел, слушал его, снимал. Он уже где-то близко к границам здравого смысла, надмузыка такая. Послушай у него тему "The Water is Wide", очень красиво
|
|
|
boatswain
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.05.2004
|
|
Сообщений: 4440
|
|
|
|
Рейтинг: 3294
|
|
Re: Кто играет на....
[re: yam]
01.06.2011 15:50
|
|
|
Quote:
А на трубе тебе надо создавать волну полностью самостоятельно, за счет губ. Поэтому трубачи постоянно практикуют "баззлинг"(в русском варианте - "пердеж"). Они берут мундштук от трубы и дуют в него, тренируют губы. Звук получается..ну короче он именно такой и получается..
Далее. На трубе у тебя всего 3 клапана, которые во всех сочетаниях дают не так много вариантов, и трубачи играют "передуваниями". То есть при одной и той же комбинации клавиш, подавая чуть более сильный и концентрированный поток воздуха, ты изменяешь высоту ноты. насколько я знаю, передувают на кварты и квинты.И научиться вот так вот контролировать эти передувания - достаточно сложно
"Передувание" это по сути изменение напряжения губ, чтобы создать в трубе стоячие волны разной частоты. Чем выше напряжение, тем выше частота. Засчет "передувания" можно сформировать только натуральный звуковой ряд, т.е. C, G, C, E, G и т.д. (это в строе B), т.к. длина резонатора (канала трубы) постоянна с закрытыми клапанами. Клапаны понижают частоту колебаний путем увеличения длины резонатора -> длины стоячей волны. Условно 1-й снижает на тон , 2-й на полтона, 3-й на полтора. Условно потому, что есть еще погрешность, которая выправляется либо губами, либо засчет выдвижения дополнительных крон (плавного изменения длины канала), на слух.
Quote:
но зато звук получается сразу какой надо.
Это, мягко говоря, наглая ложь.
Редактировал boatswain (01.06.2011 16:27)
|
|
|
yam
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.02.2009
|
|
Сообщений: 910
|
|
|
|
Рейтинг: 1940
|
|
|
о, трубачи подтянулись)
про натуральный ряд я не знал, спасибо, очень круто.
а на тромбоне кстати так же?
про наглую ложь) я исходил из того, что по сравнению с разницей между звуком(только самим звуком, тембром!!) новичка и правильным звуком на саксофоне точно такой же разницей на трубе можно в принципе пренебречь. Ты слышал когда-нибудь, что выдувают люди на первом в жизни занятии саксофоном? Если честно, никому такого не пожелаю.
Я у своего трубача в оркесте брал трубу поиграться. Получилась всего пара звуком, среднего диапазона, но если вложиться как следует, то они поулчались вполне себе ничего. Аналогичные усилия на саксе у полного новичка вызывают лишь, как я уже писал выше, в лучшем случае звук манка для уток.
|
|
|
boatswain
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.05.2004
|
|
Сообщений: 4440
|
|
|
|
Рейтинг: 3294
|
|
Re: Кто играет на....
[re: yam]
01.06.2011 16:32
|
|
|
Quote:
а на тромбоне кстати так же?
Да на тромбоне также, только там длина резонатора меняется плавно с помощью единственной кроны
Quote:
про наглую ложь) я исходил из того, что по сравнению с разницей между звуком(только самим звуком, тембром!!) новичка и правильным звуком на саксофоне точно такой же разницей на трубе можно в принципе пренебречь. Ты слышал когда-нибудь, что выдувают люди на первом в жизни занятии саксофоном? Если честно, никому такого не пожелаю.
Я у своего трубача в оркесте брал трубу поиграться. Получилась всего пара звуком, среднего диапазона, но если вложиться как следует, то они поулчались вполне себе ничего. Аналогичные усилия на саксе у полного новичка вызывают лишь, как я уже писал выше, в лучшем случае звук манка для уток.
Я всего лишь имел ввиду, что "какой надо" звук сразу не получится )) А так да, более приятный, чем на саксе, наверное (сам не слышал, не довелось )).
|
|
|
ergo_sum
|
|
involvement is king
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.07.2008
|
|
Сообщений: 1217
|
|
|
|
Рейтинг: 576
|
|
Re: Кто играет на....
[re: key4]
03.06.2011 01:00
|
|
|
В общем, на мой взгляд, не трудно учиться. Но согласна с пишущими выше, подчеркнувшими, что на саксфоне играть не сложно, а сложно играть хорошо. Зато ощущение, когда правильный звук начинает прорезаться - это того стоит, это окрыляет! 
Дополню вышесказанное более приземленным соображением, что, хотя это редко начинающими берется в расчет, саксофон - сравнительно громкий инструмент (в отличие, скажем, от блокфлейты). Заниматься нужно регулярно, и не всегда удается найти место и время, когда это можно сделать без ущерба для умения формировать звук (то есть пытаешься играть тише, когда этого не нужно делать). Но, надеюсь, это не собъет тебя с пути
Майкла Брекера слушала на концерте в Москве, это клаааасс! )))
|
Через два часа - весна! |
|
|
Burzum
|
|
Заяц Пц
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.12.2002
|
|
Сообщений: 4821
|
|
Из: В ваших сердЦах
|
|
Рейтинг: -385
|
|
Re: Кто играет на....
[re: key4]
03.06.2011 02:13
|
|
|
Для первоначального обученiя на губнушке нет ничего лучше, банальный Hochner в тональности С.
А насчет обученiя на саксофоне - могу познакомить с господином Гаськовым - клавишником (а с недавних пор и саксофонистом) супергруппы Аттракцiон Воронова. Все вопросы - в приват.
|
...помогай тебе бог, воробей, мудрый вестник свободы. |
|
|
Elderos
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.12.2009
|
|
Сообщений: 889
|
|
|
|
Рейтинг: 1895
|
|
Re: Кто играет на....
[re: yam]
03.06.2011 03:42
|
|
|
В ответ на:
А нот-то всего 7!
А они не хроматические чоле и только одна октава? о_О
|
|
|
yam
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.02.2009
|
|
Сообщений: 910
|
|
|
|
Рейтинг: 1940
|
|
Re: Кто играет на....
[re: Burzum]
03.06.2011 09:33
|
|
|
В ответ на:
(а с недавних пор
подозрительно звучит
надо не забывать о разнице между хорошим (гипотетически) музыкантом и хорошим педагогом. на начальном уровне педагог из музыкалки с гарантией предпочтительнее чем Майкл Бреккер. поищи препода из музколледжей, МГУКИ, Маймонида, ГМУЭДИ, Гнесинки.
и самое главное, по поводу цены: один урок у хорошего препода - это лучше, чем три урока у плохонького при равных финансовых затратах.
Я когда уже немного прокачался, взял 5 уроков у одного из лучших джазовых музыкантов России и ни капли не жалею об этих деньгах, хотя на них мог полгода заниматься у какого-нибудь Васи Дудкина
да, на саксе заниматься - очень жестко. как раз амбюшур тренируется за счет длительного удержания одной ноты, что весьма и весьма противно. Дома многие практикуют игру "в шкаф", когда раструб засовывается в висящую одежду, этим гасится звук, и соседи буйствуют не очень.
|
|
|
Burzum
|
|
Заяц Пц
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.12.2002
|
|
Сообщений: 4821
|
|
Из: В ваших сердЦах
|
|
Рейтинг: -385
|
|
Re: Кто играет на....
[re: yam]
03.06.2011 10:58
|
|
|
Подозрительно или нет, но я буду учиться именно у него.
|
...помогай тебе бог, воробей, мудрый вестник свободы. |
|
|
|
Список
Плоский
Дерево
