Kolyan
|
nobody
|
|
|
|
Рег.: 22.06.2004
|
Сообщений: 6684
|
Из: Снежинск, Ульяновск
|
Рейтинг: 3745
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: smileru]
17.06.2011 10:33
|
|
|
В ответ на:
зы: в прошлом году знакомый из приемной комиссии ММ рассказывал, что там приемщики просто в афиге от того, что школьники из республик с результатом теста по математике 80-90% не смогли ни одну задачу на экзамене решить (вообще ни одной). Тоже с русским.
В мехматовской приемке давно уже не доверяют ЕГЭ. Даже когда-то обнаруживали липовые дипломы о призовых местах в областной олимпиаде, однажды в этом плане отличился какой-то брянский лицей.
|
|
Demetr
|
god
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2004
|
Сообщений: 18687
|
|
Рейтинг: 11440
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: smileru]
17.06.2011 10:46
|
|
|
среднеотрицательно. С одной стороны качество увеличилось (убрали часть А, к примеру), с другой - ЕГЭ мешает действительно умным школьникам, т.к. оригинальные решения способны понять не все преподы и иногда за пределами школьной программы ответы другие, упор в количество мешает качеству
|
You`ll face the wrath of KILLER lolis |
|
Penny_Lane_
|
Модератор
|
|
|
|
Рег.: 08.01.2009
|
Сообщений: 1792
|
|
Рейтинг: 2271
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: dimarik]
17.06.2011 10:47
|
|
|
не понимаю. как связаны поступление на мехмат и егэ, или причем тут - легко ли получить 100 баллов. Да какая разница, если средний балл по математике - чуть больше 60 (у выпускников прошлых лет - 25!! баллов), а на физфак сейчас проходной - 240 по 4м экзаменам, то есть тоже 60 по каждому предмету? Меня эти цифры просто шокируют, как и ученики, которые учатся на пятерки и четверки, а реальных знаний в 11 классе у них ноль, даже не на уровне 7го класса, а в ЕГЭ они не способны часть В осилить (сейчас только части В и С остались).Уровень образования в стране упал ниже плинтуса, а вы рассуждаете о том, как нужно действительно сдавать экзамен, чтобы поступить на мехмат... Сойдите уже со своей колокольни, что ли, ЕГЭ - для неолимпиадников прежде всего.
|
|
Prof
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 15.11.2003
|
Сообщений: 165183
|
Из: Подольска
|
Рейтинг: 20797
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: Kolyan]
17.06.2011 10:50
|
|
|
|
Demetr
|
god
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2004
|
Сообщений: 18687
|
|
Рейтинг: 11440
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: smileru]
17.06.2011 10:51
|
|
|
В ответ на:
отходить от тестовой системы
А уже несколько лет нет
|
You`ll face the wrath of KILLER lolis |
|
Prof
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 15.11.2003
|
Сообщений: 165183
|
Из: Подольска
|
Рейтинг: 20797
|
|
|
В ответ на:
Сойдите уже со своей колокольни, что ли, ЕГЭ - для неолимпиадников прежде всего.
так пусть и вводят его для не олимпиадников Пусть ЕГЭ принимают мелкие ВУЗЫ, которые не могут коррпцию побороть. Для больших ВУЗов ЕГЭ зло
|
Да я безграмотный. Ничего не могу поделать |
|
VMKF
|
facepalm
|
|
|
|
Рег.: 15.02.2010
|
Сообщений: 361
|
|
Рейтинг: 739
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: Prof]
17.06.2011 11:06
|
|
|
В ответ на:
так пусть и вводят его для не олимпиадниковПусть ЕГЭ принимают мелкие ВУЗЫ, которые не могут коррпцию побороть.Для больших ВУЗов ЕГЭ зло
Если я правильно понял идею Penny_Lane_ , то речь идет о том что на ММ в прошлом году проходной был 300 механика 308 математика, т.е. 75-77 баллов за предмет на ФФ же 250-251/400, т.е. чуть-чуть выше 60 баллов на предмет. (На ЕГЭ по математике в этом году чтобы набрать 60 баллов нужно первичных баллов получить 13 из 30, т.е. выполнить 43% работы) Мораль, опять таки, если я правильно понял, что олимпиадников для МГУ уже не хватает...
|
|
Light_Kitten
|
meow
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2008
|
Сообщений: 3329
|
|
Рейтинг: 2319
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: VMKF]
17.06.2011 11:12
|
|
|
13 из 30 на 60 баллов?
они совсем сдурели?
|
|
Prof
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 15.11.2003
|
Сообщений: 165183
|
Из: Подольска
|
Рейтинг: 20797
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: VMKF]
17.06.2011 11:14
|
|
|
Идея в том, что раньше при поступлении на мехмат сдавалась математика и русский, т.е. два предмета При этом если ты сдавал на досрочных математику на 18 и выше баллов(называлось это Олимпиадами), то тебе засчитывали выпускное сочинение, но главное, что там не 2 была, т.е минимум набирал ты при такой системе 21 балл, а проходной на основных был 20, т.е. "олимпиадники реально были сильные"
Так вот сейчас во-первых появился 3 предмет - для ММ, если не ошибаюсь физика. Т.е. получается, что ты хороший математик, но физика на среднем уровне, а русский не важный(намек на себя), то средний будет не ахти
Фишка прошлых экзаменов как раз в том, что он проверял знания, которые нужны ВУЗу, сейчас же ВУЗу приходится брать усредненные данные
|
Да я безграмотный. Ничего не могу поделать |
|
VMKF
|
facepalm
|
|
|
|
Рег.: 15.02.2010
|
Сообщений: 361
|
|
Рейтинг: 739
|
|
|
|
_Gu_
|
гу
|
|
|
|
Рег.: 10.03.2004
|
Сообщений: 787
|
Из: Черемушки
|
Рейтинг: 700
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: smileru]
17.06.2011 12:11
|
|
|
Я к ЕГЭ положительно отношусь. Потому что та ситуация что была до введения ЕГЭ была просто ужасна. В школах ~50% выпускников были медалистами, в ВУЗы принимали за взятки и устраивали грабительские подготовительные курсы под конкретный экзамен. Негативный имидж ЕГЭ формируется из-за следующих причин: 1) Качество работы учителей стали оценивать более или менее объективно (до этого они сами себя оценивали, рисуя оценки и повышая "обученность" и "качество"). 2) ВУЗы лишились кормушки в виде подготовительных курсов и приема за взятки. Проблема, что за человека сдает экзамен кто-то другой существовала и при поступлении в ВУЗ по экзаменам. У меня товарищ так поступил на физтех, что вместо него ходил олимпиадник по физике со справкой об утере паспорта. Правда, потом закончил успешно МГУ, но поступил тоже нечестно (имел задания до экзамена). Особенно меня порадовал вой учителей по поводу отличий заданий в демонстрационном и реальных вариантах. Это классно, если делать так регулярно, то придется волей-неволей учить, а не натаскивать на ЕГЭ. Конкретно по информатике ЕГЭ сделало вообще замечательную вещь: учителей стали косвенно оценивать по результатам ЕГЭ и вместо рисования презентаций, которому они учили детей, они были вынуждены хоть как-то преподавать программирование и другие полезные для развития детских мозгов вещи.
Касательно проверки ЕГЭ. Части A и B проверяются автоматически, тут действительно нужно все делать аккуратно. Часть C проверяется экспертами и в зависимости от политики партии могут оцениваться более или менее лояльно. Когда я в прошлом году проверял информатику, то оценивал очень лояльно, т.е. за запятые никаких штрафов и даже более серьезные вещи прощал, если идея и суть были правильными. Каждую работу проверяют два эксперта. Если по заданию расхождение между экспертами в 1 балл, то ставится максимум, если 2 и больше - перепроверяется третьим, более квалифицированным, экспертом. К апелляции работы проверяются еще раз этим квалифицированным экспертом, все ошибки выделяются, а беседует уже другой человек (не обязательно высококвалифицированный). Т.е. теоретически ситуация со снижением балла возможна. Вообще уровень экспертов, конечно, не очень высокий. Мне приходилось проверять чуть-ли не все работы написанные на Си за 20 экспертов (правда они мне за это помогали с бейсиком которого я не знаю). С паскалем тоже до сложных задач не все тетеньки догоняли, приходилось и их смотреть заодно. Тем не менее количество вменяемых людей в Москве достаточно и сама политика проверки (когда эксперту можно спокойно посоветоваться с консультантом) дает довольно объективный результат. В других регионах хорошо если хоть один вменяемый человек есть. С точки зрения развития ЕГЭ самым разумным было бы привлекать побольше людей далеких от образования. В частности мне кажется что выпускник программистского потока гораздо лучше бы справлялся с проверкой части C информатики, чем многие из нынешних экспертов. Также нужен и общественный контроль за проведением экзамена (дописать что-либо после экзамена невозможно - эта система работает и отлажена). В этом году с проведением наметились положительные тенденции - найти задания сильно сложнее чем в прошлом, телефоны отбирали, некоторых показательно выгоняли.
|
Удовольствие - производная от успеха |
|
Prof
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 15.11.2003
|
Сообщений: 165183
|
Из: Подольска
|
Рейтинг: 20797
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: _Gu_]
17.06.2011 12:46
|
|
|
Раньше ты за взятку мог поступить только в один конкретный вуз, а сейчас платишь бабло за сдачу ЕГЭ и дорога во все вузы открыта Произошло просто перераспределние потоков Ну и повторюсь - в МГУ поступали честно(на ведущие факультеты во всяком случае) и ВУЗ сам проверял знания, котоыре ему нужны А сейчас приходится зачислять людей из горных аулов, которые хз как этот ЕГЭ сдали
|
Да я безграмотный. Ничего не могу поделать |
|
kobold
|
Шерстистый зверь
|
|
|
|
Рег.: 19.07.2006
|
Сообщений: 35272
|
Из: Sick Sad World
|
Рейтинг: 27389
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: _Gu_]
17.06.2011 13:21
|
|
|
Теперь же ВУЗ беззащитен перед взяточниками. Раньше он мог бить по рогам своим взяточникам и выгонять с работы, а теперь должен засчитывать результаты приема взяток хрен знает кем хрен знает где
понятно, что до этого были ВУЗ-ы, в которых взяточники процветали, но были и те, которые держались. А теперь всех насильно уравняли: в совсем плохих качество принимаемого контингента м. б. вырастет, но точно так же упадет в хороших - есть ли смысл в таком перераспределении? Реально говновузы останутся говновузами, а хорошие покатятся в говно
интересно, можно ли было бы сделать компромиссный вариант ЕГЭ: одинаковые задания рассылаются централизованно, но ВУЗ сам организует сдачу и проверяет работы тех, кто хочет в него поступить?
|
Аннунакам Рептилоидам слава, нашим братьям из космоса! |
|
hleba_netu
|
синеглазка
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2003
|
Сообщений: 18501
|
|
Рейтинг: 5399
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: Prof]
17.06.2011 13:34
|
|
|
|
vissi
|
|
|
|
|
Рег.: 30.09.2007
|
Сообщений: 9275
|
|
Рейтинг: 8222
|
|
|
В ответ на:
13 из 30 на 60 баллов?
через год после того как мы сдавали, очень неравномерное распределение было. Т.е., 13/30 - 60 баллов, а если одну ошибку сделать (29/30), но в части А, то это уже не 97 баллов, а 90 (на некоторых предметах). В некоторые вузы таким образом высший балл можно было получить лишь набрав 100 баллов (а не 98, которого просто могло ни у кого не быть).
|
|
|
_Gu_
|
гу
|
|
|
|
Рег.: 10.03.2004
|
Сообщений: 787
|
Из: Черемушки
|
Рейтинг: 700
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: Prof]
17.06.2011 14:13
|
|
|
В ответ на:
Ну и повторюсь - в МГУ поступали честно(на ведущие факультеты во всяком случае) и ВУЗ сам проверял знания, котоыре ему нужны
Для МГУ и других нормальных вузов существует система отбора по олимпиадам. Всерос без экзаменов и олимпиады РСР могут засчитываться вузом по собственному произволу. В частности, олимпиада "Ломоносов" по сути является олдскульными вступительными экзаменами. Так что ЕГЭ - это для МГУ в основном по непрофильным предметам и для говеных вузов. Это проблема уже олимпиад, а не ЕГЭ. Абитура тупее в силу не ЕГЭ, а просто ее глобально меньше и умных тоже меньше. Сейчас самый провал, потом будет чуть лучше. Ну и МГУ теряет умную абитуру. Мехмату появилась неплохая конкуренция в виде матфака ВШЭ. У ВМК активно сманивают абитуру питерский ИТМО и ФИВТ МФТИ. Просто универ - неповоротливая махина, даже спецкурсы не могут нормально дать сторонним людям из промышленности, не говоря уж о каких-то реальных изменениях в учебном процессе. Мне кажется люди которые говорят что ЕГЭ - это тупо тест угадал-не угадал не видели части C в глаза ни разу. Там нормальные сильные задачи, по информатике вообще в стиле олимпиадной.
|
Удовольствие - производная от успеха |
|
Trez
|
бяка
|
|
|
|
Рег.: 27.02.2006
|
Сообщений: 617
|
|
Рейтинг: 2950
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: Prof]
17.06.2011 14:14
|
|
|
В ответ на:
Произошло просто перераспределние потоков
Потоков стало намного меньше. Где-то по одному на область, наверное. Бороться с ними теперь намного проще. Другой вопрос, что на фоне общей коррумпированности в стране этим плохо занимаются. Но, строго говоря, это проблема не ЕГЭ. Чтобы улучшить текущую ситуацию, надо ужесточать ответственность за нарушения при проведении ЕГЭ. Общая коррумпированность опять же мешает установлению такой ответственности, но это совсем другая песня... ВУЗам премиум класса ЕГЭ бесспорно мешает, и им нужно разрешить проводить свое тестирование поступающих. Только тут возникает вопрос, а какие ВУЗы относить к премиум классу. Вот тут поле непаханное, и мне кажется, надо как-то формализовать процедуру отнесения ВУЗов к данному классу. Типа там набор требований, комиссии, аттестации, вся херня. Но и тут будет мешать коррупция...
|
Absit invidia verbo Ad cogitandum et agendum homo natus est. Omnia vincit amor,et nos cedamus amori |
|
_Gu_
|
гу
|
|
|
|
Рег.: 10.03.2004
|
Сообщений: 787
|
Из: Черемушки
|
Рейтинг: 700
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: kobold]
17.06.2011 14:18
|
|
|
В ответ на:
интересно, можно ли было бы сделать компромиссный вариант ЕГЭ: одинаковые задания рассылаются централизованно, но ВУЗ сам организует сдачу и проверяет работы тех, кто хочет в него поступить?
Сотрудникам вузов абсолютно никто не запрещает участвовать в работе по контролю ЕГЭ во время написания и участия в проверке решений. Более того, вторая волна ЕГЭ, насколько я помню, проводится как раз в вузах. Так что нет на то политической воли у вузов, ведь финансового потока здесь нет. Есть два альтернативных пути. Например, ИТМО организовало свою "олимпиаду" по информатике а-ля ЕГЭ (http://olymp.ifmo.ru) и раздает бумажки, по которым принимает. От этого олимпиадное сообщество срет кирпичами (потому что это не олимпиада и даже не нормальные вступительные), но задача самостоятельной организации альтернативы ЕГЭ решена. Совместно с ИТМО эту олимпиаду проводят и другие ВУЗы, такие как ВШЭ, Саратовский универ и другие. То что МГУ не хочет в этом участвовать - проблема МГУ.
|
Удовольствие - производная от успеха |
|
kobold
|
Шерстистый зверь
|
|
|
|
Рег.: 19.07.2006
|
Сообщений: 35272
|
Из: Sick Sad World
|
Рейтинг: 27389
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: _Gu_]
17.06.2011 14:25
|
|
|
В ответ на:
Сотрудникам вузов абсолютно никто не запрещает участвовать в работе по контролю ЕГЭ во время написания и участия в проверке решений. Более того, вторая волна ЕГЭ, насколько я помню, проводится как раз в вузах. Так что нет на то политической воли у вузов, ведь финансового потока здесь нет.
что толку? Речь не об участии, а о контроле нарушений. ВУЗ не сможет контролировать всю страну все равно
я имел в виду, чтобы МГУ к примеру засчитывал только ЕГЭ, сданный в МГУ. А быдловуз, которому все равно, какому быдлу штамповать дипломы, - засчитывал любой ЕГЭ. Кто хочет в МГУ - почешется сдать в МГУ (или на выездных каких-нибудь комиссиях)
|
Аннунакам Рептилоидам слава, нашим братьям из космоса! |
|
Light_Kitten
|
meow
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2008
|
Сообщений: 3329
|
|
Рейтинг: 2319
|
|
Re: А как вы относитесь в ЕГЭ
[re: kobold]
17.06.2011 14:26
|
|
|
свой егэ с блекджеком и шлюхами?
|
|