Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=11026264&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:23:08 2016
Кодировка: Windows-1251
Может ли верующий иудей или мусульманин? - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | показать все | след. страница
pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Может ли верующий иудей или мусульманин?
      19.07.2012 15:48
2

Жить полноценной жизнью, если его не обрезать? Такой вот вопрос.



Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

hogward

Рег.: 06.12.2005
Сообщений: 2703
Из: третий Рим
Рейтинг: 1691
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: pingvin]
      19.07.2012 15:59
1

сразу возникает вопрос: а что в твоем понимании подразумевает полноценная жизнь для иудея/мусульманина? :)



Перевод. Английский язык. Финансы.
pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: hogward]
      19.07.2012 16:05
 

Почему ко мне вопрос? Я же не еврей и не мусульманин



Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

hogward

Рег.: 06.12.2005
Сообщений: 2703
Из: третий Рим
Рейтинг: 1691
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: pingvin]
      19.07.2012 16:15
 

ну ты же когда задал этот вопрос что-то подразумевал для себя? тогда переформулируй его так, чтобы евреи/мусульмане смогли дать развернутый ответ
чтобы еще растусовали что такое полноценная жизнь :)



Перевод. Английский язык. Финансы.
Kubanoid
Сам соб? кра?на

Рег.: 26.11.2006
Сообщений: 12887
Рейтинг: 10455
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: hogward]
      19.07.2012 16:15
25

По ходу, один еврей в треде уже есть.



Femina in vino non curata vagina!
hogward

Рег.: 06.12.2005
Сообщений: 2703
Из: третий Рим
Рейтинг: 1691
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: Kubanoid]
      19.07.2012 16:19
 

ага, он же мусульманин в одном флаконе, чего уж мелочиться :D



Перевод. Английский язык. Финансы.
pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: hogward]
      19.07.2012 16:22
1

В ответ на:

В Германии парламентские фракции партий ХДС/ХСС и Свободной демократической партии, которые входят в правящую коалицию, а также представители социал-демократов приняли единую резолюцию в защиту религиозного обрезания. Об этом сообщает газета Zeit, в распоряжение которой попал документ. К резолюции также намерены присоединиться депутаты от "Зеленых". Документ будет обсуждаться в бундестаге в четверг, 19 июля.

Депутаты в своей резолюции призывают правительство разработать закон, который разрешил бы клиникам делать религиозное обрезание мальчиков по просьбе родителей. Парламентарии требуют также разобраться с этим вопросом как можно скорее и разграничить мужское и женское обрезание. Женское обрезание внесено в уголовный кодекс Германии как преступление и карается тюремным сроком до двух лет.

Парламентарии отметили, что власти должны гарантировать свободу вероисповедания и исполнения религиозных обрядов в стране. А без обрезания мальчиков нельзя себе представить жизнь верующих евреев и мусульман в Германии, говорится в резолюции.






Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

hogward

Рег.: 06.12.2005
Сообщений: 2703
Из: третий Рим
Рейтинг: 1691
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: pingvin]
      19.07.2012 16:29
 

Афаик, тру мусульманин не может считаться мужчиной, если он не обрезан. Но это лучше уточнить у Барсукана. Про иудеев вообще хз. Но учитывая близость корней этих релиний (Ветхий Завет), наверно то же самое.



Перевод. Английский язык. Финансы.
NoSuchName
old hand

Рег.: 16.09.2010
Сообщений: 752
Рейтинг: 1762
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: pingvin]
      19.07.2012 16:46
1

В ответ на:

парламентские фракции партий ХДС/ХСС и Свободной демократической партии


"свободная демократическая партия", вашу мать. ХДС хотя бы прямо в названии говорит, что они укурки.

pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: NoSuchName]
      19.07.2012 16:47
 

дааа, не тот уже немец пошел, измельчал... :(



Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13088
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: pingvin]
      19.07.2012 17:29
2

http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&am...

Обрезание вне закона

Земельный суд в Кельне посчитал обрезание уголовным преступлением, уравняв религиозную традицию с нанесением телесных повреждений.
 

Суд назвал обряд обрезания 'серьезным и необратимым посягательством на физическую неприкосновенность' ребенка. Поводом для судебного разбирательства стало обрезание четырехлетнего мальчика из мусульманской семьи, который через два дня после операции был доставлен с кровотечением в отделение скорой помощи. Прокуратура возбудило уголовное дело против врача, проводившего операцию.

В результате суд врача оправдал, поскольку тот действовал в ситуации, не имевшей прежде однозначного юридического толкования, но сам обряд обрезания земельный суд в Кельне признал незаконным, поставив право ребенка на физическую неприкосновенность выше права на свободу исполнения религиозных обрядов.

Решение суда в Кельне не является обязательным для других немецких судов, однако прецедент создан, и теперь ни один врач в Германии не может быть уверен в том, что его не привлекут к уголовной ответственности за проведение обрезания без медицинских показаний.

Глава Центрального совета евреев Германии (ZdJ) Дитер Грауман (Dieter Graumann) назвал решение суда 'неслыханным и бестактным'. В заявлении ZdJ сказано: 'Обрезание новорожденных мальчиков является неотъемлемой частью иудейских традиций и практикуется во всем мире на протяжении тысячелетий. Ритуал обрезания символизирует союз с Богом, в который вступает каждый еврейский мальчик по примеру родоначальника евреев - праотца Авраама'. Грауман отметил, что, если решение суда останется в силе, то Германия станет единственной странной, где обрезание несовершеннолетних будет объявлено вне закона.

В качестве неуместного вмешательства в религиозные традиции восприняли решение суда и мусульманские организации в Германии, а также многие видные представители Католической и Евангелической церкви.

Откликнулись на приговор немецкого суда и в других странах. Так, в Турции министр по внешним связям с Европейским союзом Эгемен Багис (Egemen Bagis) назвал решение суда в Кельне 'глупостью', а во Франции ректор Большой парижской мечети Далил Бубакер (Dalil Boubakeur) посчитал действия суда 'иррациональными'.

'Полным абсурдом' назвал приговор суда специальный докладчик ООН по вопросам религии и свободы вероисповедания Хайнер Билефельд (Heiner Bielefeldt). Министру иностранных дел ФРГ Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle) также пришлось дать оценку происходящему. Опасаясь, что дискуссия об обрезании будет неправильно понята за рубежом, Вестервелле подчеркнул: 'Германия является открытой и толерантной страной, в которой свобода вероисповедания гарантируется законом и в которой религиозные традиции, в том числе обрезание, высоко ценятся в качестве проявления многообразия'.

Слова Вестервелле немного противоречат результатам репрезентативного опроса 1000 жителей Германии, проведенного по заказу журнала Focus. 56% опрошенных поддержали решение суда в Кельне поставить обрезание вне закона, 35% выступили против, остальные не определились. В результатах опроса не уточняется, что заставило большинство жителей ФРГ одобрить решение суда - искренняя забота о детях или просто радость от возможности насолить иноверцам.

Критики запрета на обрезание отмечают, что, вроде бы заботясь о здоровье детей, суд в Кельне на самом деле создал ситуацию, при которой живущие в Германии мусульмане и иудеи будут вынуждены проводить обряд обрезания за рубежом или в домашних условиях. То есть, своим решением суд только подверг детей дополнительному риску.

Суд более высокой инстанции еще может отменить приговор земельного суда. Не исключено, что дело дойдет до Конституционного суда Германии или даже до Европейского суда по правам человека. Но, пока решение земельного суда остается в силе, врачи предпочитают не рисковать, и в клиниках Vivantes и Charité уже сейчас отказываются проводить обрезание несовершеннолетних без медицинских показаний.



Qapla'!!!111111
Shandelzare
Maser

Рег.: 16.08.2005
Сообщений: 8726
Рейтинг: 5059
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: hogward]
      19.07.2012 17:55
3

В ответ на:

корней этих релиний (Ветхий Завет)



провославнутые не смотря на те же корни приспокойно ходят с чехлом.

hogward

Рег.: 06.12.2005
Сообщений: 2703
Из: третий Рим
Рейтинг: 1691
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: Shandelzare]
      19.07.2012 18:04
 

В Новом Завете нет таких указаний. Но и не возбраняется. Так что на усмотрение.



Перевод. Английский язык. Финансы.
ABC47
русский

Рег.: 26.02.2005
Сообщений: 28318
Из: Волгоградской области
Рейтинг: -676
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: hogward]
      19.07.2012 20:08
1

В ответ на:

ага, он же мусульманин в одном флаконе, чего уж мелочиться :D



Мусульмане вопросом на вопрос не отвечают ;)



Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ
omo
member

Рег.: 08.08.2005
Сообщений: 136
Рейтинг: 393
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: hogward]
      19.07.2012 22:52
7

В новом - нет, но там нет и указаний, что не нужно обрезаться. Но христиане признают Библию за священную книгу, а там именно что обязательно надо обрезаться, бог требует. Сам Иисус и все поголовно апостолы были обрезанными, несколько веков для всех христиан это тоже было обязательно, потом, на одном из соборов, специально для новообращенных дикарей, было сделано послабление - для христиан, которые по национальности не евреи, обрезаться не обязательно, хотя и желательно. Но половина православных церквей и половина протестантских и сейчас считают обрезание обязательным. Поэтому многие васпы в США щеголяют обрезанной пиписькой :)

dussander

Рег.: 18.06.2004
Сообщений: 27697
Рейтинг: 7510
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: omo]
      19.07.2012 23:16
4

Quote:

щеголяют обрезанной пиписькой






 :grin: Эта пять!!!!111



Нигде столько вражды,зависти,ненависти и взаимных упреков,нигде так мало единства,как среди рабов
hogward

Рег.: 06.12.2005
Сообщений: 2703
Из: третий Рим
Рейтинг: 1691
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: omo]
      20.07.2012 09:47
-1

Молодец, все правильно ответил. Не помню точно, либо апостол Павел, либо Петр для кого-то из новообращенных племен сделали такое послабление. И хотя все они были обрезаны, прямого указания обрезаться для христиан в Новом Завете нет.



Перевод. Английский язык. Финансы.
kaiserin
ЛАСТОЧКА АУЛА

Рег.: 30.03.2006
Сообщений: 50849
Из: гетто нелепых людей
Рейтинг: 3013
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: hogward]
      20.07.2012 10:06
-2

обрезание по мнению одних ученых обязательно, по мнению других -Сунна (желательно)

никто проверять не будет естественно, но лучше быть обрезанным

чистота же



плывет кораблик по москве-реке, там баба-клоун грустит под песни the лп (с)
hogward

Рег.: 06.12.2005
Сообщений: 2703
Из: третий Рим
Рейтинг: 1691
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: kaiserin]
      20.07.2012 10:11
3

бле, ну начинается) мы же не в пустыне живем, где это актуально! мыться надо!



Перевод. Английский язык. Финансы.
kaiserin
ЛАСТОЧКА АУЛА

Рег.: 30.03.2006
Сообщений: 50849
Из: гетто нелепых людей
Рейтинг: 3013
  Re: Может ли верующий иудей или мусульманин? [re: hogward]
      20.07.2012 10:14
-1

я чо заставляю :ooo: :ooo: :ooo: :ooo: :ooo: :ooo:

я бы сделала будь я мужиком

вернее за меня родители сделали бы в детстве)))



плывет кораблик по москве-реке, там баба-клоун грустит под песни the лп (с)
Страницы: 0 | 20 | 40 | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
24 зарегистрированных и 6 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в