Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=33134&src=alt&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Fri Mar 1 23:40:45 2013
Кодировка: Windows-1251
существует ли прошлое? - Public forum of MSU united student networks
Alt >> Flood.Букварь

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | (74) | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | показать все | след. страница
Shurick : Re: существует ли прошлое?  [re:Yer_sub]   04.02.2006 00:53    | Reply | Edit |
0
Quote:

Quote:

Зная, что I=U/R никто не будет считать, что поляки - пидарасы, а при правильном истолковании исторических событий - запросто.



не проведя соотвествующих психологических тестов, никто не сможет утверждать что современные поляки - пидорасы




А кто их будет проводить? В школе сказали - и ладно.

Quote:

Quote:

Некоторое время назад в новостях мелькало, сейчас сложно найти. Лет через 25 можно будет ощутить последствия, наверное.



ты реально веришь всему, что мелькает в новостях или прикалываешься?



 
"Верить" можно в "бога". Данный случай, если и не показывает реальное положение дел, то показывает тенденцию. Проявление той же самой "истории", между прочим.

Quote:

Quote:

Материальные блага потом появляются.



эй, как это противоречит моей фразе?
я говорила не о том как оно происходит, а о том, чего ждет общество



А никак не противоречит. Так же как и твои утверждения не противоречат предсказательной роли науки. Кроме того, что предсказания первичны, а ожидания - вторичны.

Quote:

Quote:

Оно и без меня замечательно смешивается. Влияние истории как науки на окружающую действительность настолько мало, никакого влияния практически не заметно. Если вспомнить про влияние истории на мировоззрение, то бороться придется в первую очередь с историей как с пропагандой.



что хуже - пропаганда, основанная на квази истории или пропаганда, основанная на чем-то еще?




Это по большей части от целей пропаганды зависит и мировоззрения конкретного человека. От истории и других трудно проверяемых утверждений можно отказаться, но жить станет сложно.

gadfather   [re:Shurick]   04.02.2006 02:30    | Reply | Edit |
0
> только вот жить в такой реальности тяжеловато будет

что-то я не наблюдаю, чтобы было сильно тяжело жить тем, кто расходится со мной в представлении о том, что было вчера, год назад, 1000 лет назад

gadfather   [re:Yer_sub]   04.02.2006 02:34    | Reply | Edit |
0
> пока четко не сформулируешь цель такого отказа
> он будет совершенно бесполезным

я думаю, лучше сначала попробовать сформулировать, а зачем нужно представление о единственном прошлом
что оно дает? если окажется, что ничего хорошего, можно отказываться

KOHTPA   [re:gadfather]   04.02.2006 03:00    | Reply | Edit |
0
Оно дает далеко идущие политические последствия.
Например, не дает повода сдаваться в борьбе под доводами
наподобие "может ваше прошлое таково, а наше таково
и уважайте наше прошлое."


---
"Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата."

gadfather   [re:KOHTPA]   04.02.2006 03:13    | Reply | Edit |
0
Вот, даже у тебя есть "наше", "ваше" и, видимо, еще и "ихнее".

KOHTPA   [re:gadfather]   04.02.2006 03:22    | Reply | Edit |
0
Нет, у меня есть только наше, которое одно на всех.


---
"Без революционной теории не может быть и революционного движения."

gadfather   [re:KOHTPA]   04.02.2006 03:25    | Reply | Edit |
0
:смирк:

gadfather   [re:Yer_sub]   04.02.2006 04:20    | Reply | Edit |
0
Quote:

опять же большинство трудоспособного мужского населения как правило знает основные темы из электричества дабы починять бытовые штуки




с законом ома уже у многих проблемы, похоже, даже у большинства
чтоб починять бытовые штуки, хватает правила "или неконтачит, или коротит", которое на этот закон не опирается

Yer_sub   [re:Shurick]   04.02.2006 11:33    | Reply | Edit |
0

 
В ответ на:

А кто их будет проводить? В школе сказали - и ладно.



если тебе достаточно, то это твои траблы а не мои
и нех тут на историю выебывацо
 
В ответ на:

"Верить" можно в "бога". Данный случай, если и не показывает реальное положение дел, то показывает тенденцию. Проявление той же самой "истории", между прочим.



верить можно во что угодно, не тупи
это не проявление истории
 
В ответ на:

А никак не противоречит. Так же как и твои утверждения не противоречат предсказательной роли науки. Кроме того, что предсказания первичны, а ожидания - вторичны.



яхватит писать бред, ладно?
 
В ответ на:

Это по большей части от целей пропаганды зависит и мировоззрения конкретного человека. От истории и других трудно проверяемых утверждений можно отказаться, но жить станет сложно.



и?

Yer_sub   [re:gadfather]   04.02.2006 11:37    | Reply | Edit |
0
по правилам, чтобы перейти к иной парадигме нужно:
1) сформулировать новую и показать что она лучше старой
2) найти достаточное количество нестыковок в старой (что по отношению к традиционной истории вообще не сделано, противоречивой она выглядит только для куконных непрофессионалов, примерно как и ТО)

отказываться же в пользу ничего - не научно и допустимо только на том же кухонном уровне

Yer_sub   [re:gadfather]   04.02.2006 11:37    | Reply | Edit |
0

 
В ответ на:

с законом ома уже у многих проблемы, похоже, даже у большинства
чтоб починять бытовые штуки, хватает правила "или неконтачит, или коротит", которое на этот закон не опирается



сорри, но это не тебе судить

Shurick   [re:Yer_sub]   04.02.2006 15:45    | Reply | Edit |
0
> хватит писать бред, ладно?

"что, нечего возразить?" (с)

Переход от вопросов о влиянии на общество к утверждениям типа "если тебе достаточно, то это твои траблы а не мои" засчитывается как слив.

Yer_sub   [re:Shurick]   04.02.2006 18:58    | Reply | Edit |
0
ты не в состоянии вести аргуменированую беседу
если обещаешь исправиться - могу продолжить

KOHTPA   [re:Yer_sub]   04.02.2006 19:15    | Reply | Edit |
0
Сколько себя помню, ни разу закон Ома не пригодился.


---
"А откуда у тебя, Петюня, такой распрекрасный сахар?
Нам такой на карточки не отоваривали!"

Shurick   [re:Yer_sub]   04.02.2006 19:17    | Reply | Edit |
0
> ты не в состоянии вести аргуменированую беседу

3 раза ха
я тебя только что уличил в отходе от темы ради желания доебаться и сразу оказалось, что беседу вести не умею

чтобы было аргументированно, начни с твоего определения истории (оно походу какое-то своеобразное), твоего определение науки (оно походу тоже такое) и обоснования что "история" - это "наука"

Yer_sub   [re:Shurick]   04.02.2006 19:35    | Reply | Edit |
0
четыре раза хуй

от темы уходишь как раз ты, перевираешь чужие слова и пользуешься бытовой аргументацией
выглядит просто отвратительно :/

мое определение, вполне классическое с точки зрения философии истории - наука, о человеческих деяниях
насчет науки и научности истории -
утверждения вообще-то начал выдвигать ты, так что потрудись сначала сам сформулировать эти определения а мы посмеемся

Yer_sub   [re:Yer_sub]   04.02.2006 19:59    | Reply | Edit |
0
даже наверное так проще
я тебе даю определение науки а ты показываешь чем история ему не удовлетворяет
держи
 
В ответ на:

Наука>, сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания. В ходе исторического развития Н. превращается в производительную силу общества и важнейший социальный институт. Понятием 'Н.' включает в себя как деятельность по получению нового знания, так и результат этой деятельности - сумму полученных к данному моменту научных знаний, образующих в совокупности научную картину мира. Термин 'Н.' употребляется также для обозначения отдельных отраслей научного знания.

Непосредственные цели Н.- описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения на основе открываемых ею законов, т. е. в широком смысле - теоретическое отражение действительности.




gadfather   [re:Yer_sub]   04.02.2006 20:07    | Reply | Edit |
0
1. Правил перехода к новой парадигме нет: ни Президент Путин, ни Президиум РАН таковых не утверждали; в Большой Игре правил вообще нет.
2. Я говорю не только про "традиционную историю", а вообще про описания прошлого, например, про личную историю. Но слабость традиционной парадигмы можно назвать сразу - отсутствие предсказательной силы.

gadfather   [re:Yer_sub]   04.02.2006 20:15    | Reply | Edit |
0
Астрология тоже удовлетворяет этому определению.

Yer_sub   [re:gadfather]   04.02.2006 20:16    | Reply | Edit |
0
1. эти правила тебе не кажутся разумными?
2. предсказательная сила есть, причем была выявлена еще в 19м веке
если ты правильно формулируешь свою гипотезу, например, это раскопанное не до конца сооружение было военным укреплением, то ты можешь предсказать нахождение внутри него характерных артефактов - оружия, амуниции
такие предсказания относятся не только к области археологии но и к работе с письменными источниками
современная картина истории, сформулированная в виде неких теоретических штук (выявленных закономерностей и обобщений) вполне в состоянии предсказывать нахождение новых фактов, и тому есть множество примеров

имхо, всяческие "нестыковки" вызваны неправильной формулировкой рабочих гипотез и просто недобросовестностью исследователей, часто ставящих идеалогические цели вперед всего исследования
такие люди в научном сообществе посылаются на хер, причем совершенно справедливо, но, тем не менее, продолжают искать признания в кругах менее осведомленных о методологии истории

Top | след. страница