Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=3859458&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 19:10:58 2016
Кодировка: Windows-1251
вопрос молекулярным биологам - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Study (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | показать все
enhancer

Рег.: 16.03.2004
Сообщений: 1346
Рейтинг: 465
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: Pendalf]
      16.12.2005 22:59
 


 
Quote:

Вот интересно было бы сравнить хромосомы у близких видов, но с немного разным их числом.
Если какая-то была порезана в процессе эфолюции на пару, то это определенно будет заметно, гомология должна быть все еще весьма заметной.
Никто не знает, проводилось ли что-либо подобное?




Да, подобное проводилось... Куча данных, которые в основном направлены на сравнение человека с приматами... По поводу треда вообще: много мусора, и мало дейтсивтельно по делу вещей(почистить бы)...

Мое понимание: все связано с серьезными повреждениями ДНК: двуцепочечные разрывы, в основном.... По крайней мере, в литературе, что я читал, придерживаются такой точки зрения....

Вот далее можно уже подискутировать

enhancer

Рег.: 16.03.2004
Сообщений: 1346
Рейтинг: 465
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: enhancer]
      16.12.2005 23:01
 

+ повод для дискуссии(фрагмент с англоязычного форума, там также ссылки есть )
 
Quote:

Question - Something has always puzzled me about the theory of evolution. When
two individuals of a species reproduce the male and female each supply
50% of the genetic material which matches up in the egg. For years I've
also heard that earthworms, for example, have many more chromosomes
than humans, so presumably numbers of chromosomes doesn't relate to
genetic complexity.
So, how does a creature with a certain number of chromosomes create an
offspring with a different number of chromosomes (which evidently must
happen occasionally) which will still be viable with the parent
species? Don't ALL of the chromosomes have to pair up in the egg with
its counterpart from the other parent? Since the order and alignment
of the chromosomes matters wouldn't adding a new one anyplace in the
chain cause the whole chain to be misaligned and thus useless?
So unless mutations always occur in identical pairs how does evolution
produce a new species?
----------------------------------------
Chromosome numbers are usually even, and you are right, if one organism
spontaneously mutates to having more chromosomes than its species, how can it
mate and pass that on? There are conditions in which an organism has an
extra chromosome or perhaps one too few. Most of the time these arrangements
are fatal and the organism fails to develop. But occasionally the extra or
deletions allow life to go on. Down Syndrome is one of these, the person has
3 #21 chromosomes. When that person makes eggs or sperm, half will have the
normal number and half will have the odd number. Remember that in
evolutionary theory, mutations can be harmful, and make the organism less
fit, or neutral, it does not have an effect at the time, or beneficial, it
allows the organism to do something it did not do before. Perhaps along the
way, having the extra chromosome provided some advantage or was not harmful
and was carried through. If it happened in more than one individual in the
population, and the two happened to mate, perhaps an offspring with a new
number of chromosomes could appear.
It appears also that organisms that have many chromosomes have small ones and
organisms that have few have larger ones, which implies that all the info is
there it is just divided up differently. If you compare chimp, gorilla and
human chromosomes, chimps and gorillas have 48 chromosomes and humans 46. It
appears that two chromosomes joined together in the human to become one, but
if you line up the chromosomes side by side, the banding patterns match up
quite well, with a some changes over time. So perhaps if the info was still
there in the offspring it was still able to function. The jury is still out
on this one and it is a perplexing and excellent question.

vanhoeck
==============================================================
The short answer is...NO......In plants and cancer cells, all sort of
chromosome doubling and mismatching (respectively) can occur without the
cells dying. There are some quite interesting theories of the divergence of
chromosomes in primates. They follow generally along the lines of a piece
of one chromosome breaking off and attaching to another, or not attaching
and forming a new chromosome. If you consult articles or web-sites that
deals with the Evolutionary Cytogenetics of primates you can get many of the
fascinating details. Much of the early work began with fruit flies see
http://www.iisc.ernet.in/~academy/resonance/Oct2000/Oct2000p...

Warning...this requires you understand the mechanisms of DNA replication in
eukaryotic cells.

Peter Faletra Ph.D.
Assistant Director
Science Education
Office of Science
Department of Energy
  




bchem
король

Рег.: 27.03.2005
Сообщений: 2619
Из: Небо
Рейтинг: 55
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: Pendalf]
      16.12.2005 23:24
 

че не понятно?
вопрос дайте!



Pendalf
neo sapien

Рег.: 10.12.2003
Сообщений: 19542
Из: между пламенем свечи и звезды
Рейтинг: 5325
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: bchem]
      16.12.2005 23:27
 

Quote:

Нихрена не понятно.


Вообще ничего.
Прям как на занятии по филосне на днях Карнапа проходили. В смысле это хороший пример в его работу: предложение, в котором есть набор слов, но ни в какую конструкцию они не связываются.



Mentalis Uber Alles!

There are many words, but only one Truth.
enhancer

Рег.: 16.03.2004
Сообщений: 1346
Рейтинг: 465
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: bchem]
      16.12.2005 23:28
 

Оффтопик: ты иностранец(ка)?

Непонятна схема эксперимента, в которой показана роль ДНК, как фермента. Можно постараться описать более четко или дать ссылку на статью я сам разберусь

bchem
король

Рег.: 27.03.2005
Сообщений: 2619
Из: Небо
Рейтинг: 55
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: enhancer]
      16.12.2005 23:41
 

сейчас мы разбираемся!
сначала по вашей точке зрении обьясните почему у нас одиноко набор ДНК но получит разные формы, разные функций клеток в телах?




enhancer

Рег.: 16.03.2004
Сообщений: 1346
Рейтинг: 465
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: bchem]
      16.12.2005 23:50
 

Прости, но тебя сложно понимать... Если ты можешь по-английски пиши... Парвильно я тебя понял: почему, например, у человека во всех клетках одна и та же ДНК, а клетки разные?

bchem
король

Рег.: 27.03.2005
Сообщений: 2619
Из: Небо
Рейтинг: 55
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: enhancer]
      16.12.2005 23:53
 

вот вот мой вопрос!
Четко обьясните если вы считаете вопрос простым!



enhancer

Рег.: 16.03.2004
Сообщений: 1346
Рейтинг: 465
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: bchem]
      16.12.2005 23:59
 

Сразу говорю, я не эмбриолог, да и вообще не биолог... Разница в дифференцировке в процессе развития эмбриона... То есть это програмированный процесс: если на молекулярном уровне, то это активация и супрессия экспрессии генов модификацией промоторных областей генов и гистонов...

Rooot

Рег.: 23.01.2004
Сообщений: 952
Из: ГЗ
Рейтинг: -165
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: enhancer]
      17.12.2005 12:51
 

Немножко уточню: модификация промоторных областей используется скорее для тонкой регуляции, а для тотальной репрессии используется набор модификаций (метилирование/деметилирование цитозина больших областей геномной ДНК, деац./ацетилирование гистонов и пр.), таким образом можно контролировать синтез разных белков при одном наборе генов. А что служит причиной такого разделения - почему вообще на какой-то стадии клетки разные: потому что когда сперматозоид входит в яйцеклетку это место обладает несколько другими свойствами (например, нарушен клеточный скелет) и клетка использует это место для того, чтобы задать направление диффиренцировки.

Mayura
La question

Рег.: 05.11.2004
Сообщений: 910
Рейтинг: 37
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: bchem]
      17.12.2005 15:25
 

В двух словах: разнообразие клеток многоклеточного организма объясняется тем, что в клетке каждой конкретной ткани активно экспрессируется лишь небольшая доля от общего количества генов, в среднем, если не ошибаюсь, поряднка десяти процентов генов. И для каждой ткани набор активных генов - строго свой. Почему? В момент оплодотворения сперматазоид запускает в клетке целый каскад реакций, приводящих к высвобождению кальция из внутренних отделов клетки.

Кальций в свою очередь активирует целый ряд регуляторных белков, ответственных в частности за транспорт ряда РНК внутри клетки. В результате, начиная с самого процесса оплодотворения, во внутреннем пространстве яйцеклетки развивается поляризация, она становится ассиметричной. Некоторые виды РНК при этом переходят к месту присоединения сперматазоида, некоторые - к противоположной части клетки.

Получается такая ассиметричная по составу РНК клетка. Оранжевеньким изображено место присоединения сперматозоида, а клетка окрашена на ионы кальция, более яркозеленое окрашивание соотвествует повышенному содержанию кальция.
 После этого гигинтская по сравнению с обычными клетками яйцеклетка делится перегородками, и уже на этой стадии мы получаем маленький организм, ассиметричный по одной, (а может уже и по двум, точно не скажу) оси.
Продолжая делиться происходит еще одно качественное изменение - часть образованных делением клеток оказывается на поверхности развивающегося организма, а часть внутри. Если вспомнить начало, то ключом на старт было именно межклеточное взаимодействие сперматозоида и яйцеклетки. По мере развития многоклеточного организма роль межклеточных взаимодействий лишь только углубляется и становиться более сложной и многофункциональной. Клетки, расположенные на поверхности обладают другим набором межклеточных взаимодействий, нежели клетки внутренней части организма, а это неизбежно отражается на активности их генетического аппарата. Дальше процесс усложняется рядом других факторов, но в большинстве случаев межклеточные взаимодействия являются ключевыми.



"Курица-это средство яйца воспроизводить себе подобных" :)
bchem
король

Рег.: 27.03.2005
Сообщений: 2619
Из: Небо
Рейтинг: 55
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: Mayura]
      17.12.2005 19:15
 

Замечательно!!
но обьясните механизмы
1.
Quote:

Кальций в свою очередь активирует целый ряд регуляторных белков , ответственных в частности за транспорт ряда РНК внутри клетки.


2.
Quote:

В результате, начиная с самого процесса оплодотворения, во внутреннем пространстве яйцеклетки развивается поляризация, она становится ассиметричной. Некоторые виды РНК при этом переходят к месту присоединения сперматазоида, некоторые - к противоположной части клетки.
 


ты знаешь когда произходит ассиметричной? почему только в стадий 4-ого разделения произоходится ассиметричном а не начинает из раньше из 2-ого. разве оплодотвор. яйцеклетки так чувствуют к концентраций Ca++ ...если да, скажи какой порог чувствительности концентраций Са++ у этих клеток?





bchem
король

Рег.: 27.03.2005
Сообщений: 2619
Из: Небо
Рейтинг: 55
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: bchem]
      17.12.2005 19:16
 

Замечательно!!
но обьясните механизмы
1.
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Кальций в свою очередь активирует целый ряд регуляторных белков , ответственных в частности за транспорт ряда РНК внутри клетки.


--------------------------------------------------------------------------------

2.
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

В результате, начиная с самого процесса оплодотворения, во внутреннем пространстве яйцеклетки развивается поляризация, она становится ассиметричной. Некоторые виды РНК при этом переходят к месту присоединения сперматазоида, некоторые - к противоположной части клетки.
 


--------------------------------------------------------------------------------

ты знаешь когда произходит ассиметричной? почему только с стадий 4-ого разделения произоходится ассиметричном а не начинает из раньше из 2-ого. разве оплодотвор. яйцеклетки так чувствуют к концентраций Ca++ ...если да, скажи какой порог чувствительности концентраций Са++ у этих клеток?





hogart
addict

Рег.: 14.12.2005
Сообщений: 617
Рейтинг: 30
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: bchem]
      17.12.2005 23:37
 

е-мое, читаю тред и фигею.. Более-менее биологично пишет только Mayura, а у остальных малограммотный флуд, перемешивающийся с оскорблениями... "Спирин-генетик", да за такие слова Александр Сергеевич с потрохами сожрет..



Редактировал hogart (17.12.2005 23:37)
Rooot

Рег.: 23.01.2004
Сообщений: 952
Из: ГЗ
Рейтинг: -165
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: hogart]
      18.12.2005 01:53
 

ну белковик. че к словам цепляться. в генетике шарит все равно

hogart
addict

Рег.: 14.12.2005
Сообщений: 617
Рейтинг: 30
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: Rooot]
      18.12.2005 02:58
 

" в генетике шарит все равно".
Помню как-то один из гвоздевских апспирантов рассказывал, как на каком-то семинаер Спирин, показывая на нарисованные на доске интроны, спросил у Гвоздева: "А что это у вас за полосочки такие в генах.." Аудиотрия лежала..

hogart
addict

Рег.: 14.12.2005
Сообщений: 617
Рейтинг: 30
  Re: вопрос молекулярным биологам [re: Rooot]
      18.12.2005 03:02
 

Вот про Сведрлова правильно вспомнили, он как раз проблемами геномики и занимается. ..Помню на одной из конф. он рассказывал про "транспозонный взрыв", который мог вызвать эволюционный переход от обез. к человеку. Хороший ученый .

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | показать все

General Discussion >> Study (Archive)

Дополнительная информация
2 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Basilio, The_Nameless_One 

Печать темы

Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в