|
Buck
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.09.2005
|
|
Сообщений: 4414
|
|
|
|
Рейтинг: 3286
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: Yer_sub]
18.02.2006 16:43
|
|
|
|
Buck did not read the newspapers...(и никаких других книг) |
|
|
__No__
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
|
Сообщений: 21058
|
|
Из: Внутренняя Монголия
|
|
Рейтинг: 6312
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: Buck]
18.02.2006 16:44
|
|
|
>>>> Я читал критиков Фоменки, но их аргументами было "он не историк" и "созвучие слов ничего не доказывает", а не проверка фактов и тыканье фоменки носом в неправду.
>>>>Из такой аргументации можно только сделать вывод о непрофессионализме критиков
>>> Ты распространяешь заведомо ложную информацию. -))
>>> Основной упор его оппоненты-профессиональные историки делают на разбор действительно спорных моментов истории (по хронологии).
>> Можно ссылку? Я действительнно не видел таких работ.
>А можно ссылку на критику фоменки, которую ты вообще видел?
Это у вас так принято отвечать??? 
ЗЫ:
Если ты историк, то, видимо, твои работы я и читал. 
|
Dixi. |
|
|
Buck
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.09.2005
|
|
Сообщений: 4414
|
|
|
|
Рейтинг: 3286
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: __No__]
18.02.2006 16:48
|
|
|
Мне за писание простыней в форуме денек не плотят.
ЗЫ. Не историк я, расслабься.
|
Buck did not read the newspapers...(и никаких других книг) |
|
|
__No__
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
|
Сообщений: 21058
|
|
Из: Внутренняя Монголия
|
|
Рейтинг: 6312
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: Buck]
18.02.2006 16:49
|
|
|
Buck:
Quote:
Там есть лингвистические предположения, построенные на созвучиях. (про антов)
У фоменки-сплошь и рядом такие же. (про атаманов-оттоманов, например, в том отрывке, который ты запостил).
Учимся читать тред:
No:
Quote:
Лингвисты меня не интересуют _вообще_. Т.к. они могут написатьь только критику построений фоменки.
Quote:
Quote:
Критиковать его "реконструкцию" мало кому интересно, так как она абсолютно лишена смысла (да и сам фоменко в каждом предисловии пишет о том, что реконструкция-чистая фантазия).
Мне тоже неинтересно
Quote:
Вот оно.
Только, плз, фоменковкие построения не надо комментировать, и так смешно.
Просто факт: было/не было полумесяца?
Quote:
> Значит, ты читал не тех критиков Фоменки. Видел десяток лингвистических и слышал про пяток математических статей с нормальной научной критикой.
Понимаешь разницу между критикой фоменковских построений и критикой фоменковской критики общепризнанных построений?
Лингвисты молодцы, но я и так знаю что он неправильно с языком обращается.
Математических не видел.
Мне интересно - врет ли он про ФАКТЫ.
Здесь можно просто проверить факт. Никто из критиков этого не сделал.
|
Dixi. |
|
|
__No__
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
|
Сообщений: 21058
|
|
Из: Внутренняя Монголия
|
|
Рейтинг: 6312
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: Yer_sub]
18.02.2006 16:56
|
|
|
Quote:
а чо ты так заморачиваешься на каком-то полумесяце?
какое он ваще имеет значение?
1. Есть [легко]доступный для проверки факт. И фоменка приводит еще несколько _фактов_
Если он верен => часть общепринятой истории -- неправда.
Тогда какая часть -- правда? Тогда что мы действительно знаем о прошлом?
И твоя книжка (фотки) тоже вранье или нет? В общем какие-то подобные вопросы.
2. Неверно => фоменко наврал.
|
Dixi. |
|
|
Buck
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.09.2005
|
|
Сообщений: 4414
|
|
|
|
Рейтинг: 3286
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: __No__]
18.02.2006 16:58
|
|
|
Ептваю, __No__. 
Прочитай тред. Я критиковал там все подряд. Нашел кстати массу интересных ссылок про археологические исследования в северном причерноморье, которые не стал туда постить, так как их все равно никто бы не осилил.
Математической критики фоменки навалом (про Альмагест, например). Что мне будет, если найду ссылку? (в $$$, разумеется)
|
Buck did not read the newspapers...(и никаких других книг) |
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125227
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13084
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: Buck]
18.02.2006 16:59
|
|
|
я тоже за бабки найду 
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
__No__
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
|
Сообщений: 21058
|
|
Из: Внутренняя Монголия
|
|
Рейтинг: 6312
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: Buck]
18.02.2006 17:02
|
|
|
Quote:
Прочитай тред. Я критиковал там все подряд.
Ты уже тут все подряд критиковал 
Quote:
Нашел кстати массу интересных ссылок на археологические исследования в северном причерноморье, которые не стал туда постить, так как их все равно никто бы не осилил.
Нафига они мне??????
Quote:
Математической критики фоменки навалом (про Альмагест, например).
Читал. Тупняк.
Quote:
Что мне будет, если найду ссылку?
Что мне будет за (в $$$) за объяснение что мне надо не того что у тебя есть?
Мне надо про _факты_.
---
Короче, пшел вон. Ты тупой и меня достал.
|
Dixi. |
|
|
Buck
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.09.2005
|
|
Сообщений: 4414
|
|
|
|
Рейтинг: 3286
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: __No__]
18.02.2006 17:04
|
|
|
В ответ на:
Читал. Тупняк.
Клевая аргументация.
В ответ на:
Короче, пшел вон. Ты тупой и меня достал.
|
Buck did not read the newspapers...(и никаких других книг) |
|
|
__No__
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
|
Сообщений: 21058
|
|
Из: Внутренняя Монголия
|
|
Рейтинг: 6312
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: Yer_sub]
18.02.2006 17:05
|
|
|
Quote:
я тоже за бабки найду
А ты того что я прошу найдешь?
|
Dixi. |
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125227
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13084
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: __No__]
18.02.2006 17:06
|
|
|
если реально то да
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
__No__
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
|
Сообщений: 21058
|
|
Из: Внутренняя Монголия
|
|
Рейтинг: 6312
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: Yer_sub]
18.02.2006 17:09
|
|
|
Quote:
если реально то да
Я вот только не уверен: а самому съездить и посмотреть не дешевле выйдет?
|
Dixi. |
|
|
kaiafa
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.05.2004
|
|
Сообщений: 13390
|
|
Из: Strasbourg, FR
|
|
Рейтинг: 4
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: __No__]
18.02.2006 19:05
|
|
|
> Лингвисты меня не интересуют _вообще_. Т.к. они могут написатьь только критику построений фоменки.
Прочитай статью Зализняка в "Успехах математических наук" (год этак двухтысячный). Статья не научная, а популярная, никаких трудностей ты не встретишь. Он на пальцах показывает, почему Фоменко не прав в принципе. А именно, дает понять, какой масштаб проведенных (лингвистами) исследований, результаты которых более или менее согласуются с современной хронологией, и какие бешеные должны были быть затраты усилий на фальсификацию.
В предисловии к этой статье академик Новиков ссылается также на математическую критику Фоменки.
|
|
|
|
kaiafa
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.05.2004
|
|
Сообщений: 13390
|
|
Из: Strasbourg, FR
|
|
Рейтинг: 4
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: kaiafa]
18.02.2006 19:07
|
|
|
насколько я помню, статьи (научные, не популярные), критикующие Фоменку с позиций математики, физики (астрономии) и лингвистики, лежат на http://hbar.phys.msu.ru (сайт кафедры квантовой статистики физфака МГУ).
|
|
|
|
__No__
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
|
Сообщений: 21058
|
|
Из: Внутренняя Монголия
|
|
Рейтинг: 6312
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: kaiafa]
19.02.2006 00:16
|
|
|
Quote:
насколько я помню, статьи (научные, не популярные), критикующие Фоменку с позиций математики, физики (астрономии) и лингвистики, лежат на http://hbar.phys.msu.ru (сайт кафедры квантовой статистики физфака МГУ).
БОльшую часть я читал. Хитрые построения про Альмагест - они хитрые и труднопроверяемые. Как построения фоменки так и его критиков. Но мне не верится что 1000 лет просто так выдумали.
Радзивилловская летопись: они ругаются но не говорят четкого "нет".
Но главное:
Мне по барабану фоменка, я не его последователь и знаю что он налажал. Но он указывает где налажали официальные историки. Каково их к этому отношение?
Т.е. именно про то о чем я говорю можно дать понятный всем недвусмысленный отпор фоменке:
- нет такого полумесяца, гравюр и карт
- нет изображений христианских оргий в немецких соборах (у фоменки точно указано место)
- нет музея или в нем не то что говорит фоменка (музей о христианах начала тысячелетия - фоменка указывает его расположение и на что смотреть)
Одна статья с опровержением или подтверждением этих фактов - может либо заклеймить фоменку навсегда (и гораздо лучше(понятней, наглядней) чем другие статьи) либо показать несоответствия в общепринятой истории (что для историка должно быть важнее отношения к фоменке).
Почему такой статьи нет?
|
Dixi. |
|
|
__No__
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
|
Сообщений: 21058
|
|
Из: Внутренняя Монголия
|
|
Рейтинг: 6312
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: kaiafa]
19.02.2006 00:18
|
|
|
Quote:
В предисловии к этой статье академик Новиков ссылается также на математическую критику Фоменки.
Не авторитет. У них "личные взаимоотношения" и он не объективен. Так что его мнение нельзя учитывать.
|
Dixi. |
|
|
kaiafa
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.05.2004
|
|
Сообщений: 13390
|
|
Из: Strasbourg, FR
|
|
Рейтинг: 4
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: __No__]
19.02.2006 00:30
|
|
|
при чем здесь его мнение? он ссылки дал
|
|
|
|
__No__
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
|
Сообщений: 21058
|
|
Из: Внутренняя Монголия
|
|
Рейтинг: 6312
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: kaiafa]
19.02.2006 00:36
|
|
|
Я говорю что ссылки и т.п. - это все рассуждения.
Рассуждения проверить тяжело -- я не спецмалист ни в астрономии ни в истории ни в лингвистике.
Но: я вижу у фоменки факты, не укладывающиеся в историю. И не вижу у оппонентов "он наврал вот тут" (здесь критика не рассуждений, а именно ловля за руку).
Это четко, понятно и подрывает авторитет (если у них такая цель) лучше 10 статей про альмагест.
Это самый простой путь.
Почему они им не воспользовались?
Т.е. эти факты имеют место быть?
|
Dixi. |
|
|
kaiafa
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.05.2004
|
|
Сообщений: 13390
|
|
Из: Strasbourg, FR
|
|
Рейтинг: 4
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: __No__]
19.02.2006 00:39
|
|
|
> Рассуждения проверить тяжело -- я не спецмалист ни в астрономии ни в истории ни в лингвистике.
Именно это не позволяет тебе сказать, что
> Но: я вижу у фоменки факты, не укладывающиеся в историю.
Как ты можешь видеть, что факты не укладываются в историю, если ты не знаешь истории?
Хорошо. Он наврал в династических списках. Это ловля за руку?
|
|
|
|
Buck
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.09.2005
|
|
Сообщений: 4414
|
|
|
|
Рейтинг: 3286
|
|
Re: а знаете ли вы что...
[re: __No__]
19.02.2006 00:47
|
|
|
Ты, холоп, гляжу не уймешься? (с)
На вот, ботай до просветления, как фоменку за руку ловят: http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/Egypt2.htm
(первое, что попалось, опять же -)) )
|
Buck did not read the newspapers...(и никаких других книг) |
|
Список
Плоский
Дерево
