Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=492903&src=&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Thu Feb 28 19:54:19 2013
Кодировка: Windows-1251
Теория относительности - вопрос ламера - Public forum of MSU united student networks
General Discussion >> Study

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | показать все | след. страница
111 : Теория относительности - вопрос ламера     29.08.2003 23:55    | Reply | Edit |
1
Время в двух телах движущихся с разными скоростями (или одно покоится) будет идти по разному. Часто приводится пример космического корабля движущегося с околосветовой скоростью, относительно "неподвижной" планеты Земли. Сравнительно молодой космонавт возращается туда, где уже давно умерли его правнуки.
Но что мешает взять за точку отсчета космический корабль относительно которого будет "летать" Земля? Где же тогда время должно замедляться, а где ускоряться?

cepesh   [re:111]   29.08.2003 23:57    | Reply | Edit |
0
имхо нельзя в другую СО отсчета переходить...



Редактировал cepesh (29.08.2003 23:57)
111   [re:cepesh]   30.08.2003 00:01    | Reply | Edit |
0
имхо это значит что результат зависит от выбранной системы отсчета, имхо так быть не должно

Korvin   [re:111]   30.08.2003 00:29    | Reply | Edit |
0
вот так и бывает, когда люди не различают СТО и ОТО...

172.16.17.9   [re:111]   30.08.2003 00:46    | Reply | Edit |
0
Без ускорения он улететь и вернуться не сможет. А это уже не СТО.

_dima   [re:111]   30.08.2003 00:54    | Reply | Edit |
0
Quote:

движущихся с разными скоростями (или одно покоится)


- вот математик так никогда бы не сказал

А в СТО я и сам ламер: сейчас подумалось, что причина замедления времени - не скорость, а ускорение...
(Ой, мама, чему ж меня учили-то...)

172.16.17.9   [re:_dima]   30.08.2003 01:04    | Reply | Edit |
0
То что время замедляется при равномерном движении - это только кажется. Перечитай соответствующие формулы для преобразования координат.

_dima   [re:Anonymous]   30.08.2003 02:52    | Reply | Edit |
0
Некогда мне теперь - вишь, облекли полномочиями.
Да и читать-то я не умею... Мне проще самому рюхануть

Но за поддержку спс.

172.16.4.206   [re:111]   30.08.2003 14:11    | Reply | Edit |
0
Имеем право пользоваться только инерциальными СО.
Если попробуем перейти к СО, связанной с космическим кораблем, то увидим, что она не инерциальна ,
так что и говорить не о чем.

cepesh   [re:Anonymous]   30.08.2003 14:48    | Reply | Edit |
0
значит, я прав был?

111   [re:Anonymous]   30.08.2003 16:18    | Reply | Edit |
0
Относительно корабля ускоряется и улетает Земля.
Что мешает принять за систему отсчета именно его. Ведь Земля тоже движется вокруг солнца, а солнечная система вокруг Галактики. Движется и одно тело и другое.

111   [re:Korvin]   30.08.2003 16:18    | Reply | Edit |
0
Молодец, и выпендрился и ни фига не объяснил.

172.16.4.138   [re:111]   30.08.2003 19:02    | Reply | Edit |
0
Помнится читал что-то вроде того что замедление времени компесируется разворотом на обратный путь и торможением перед землей, поэтому получиться что время на земле и вкорабле будет одинаковым...

top   [re:111]   30.08.2003 19:02    | Reply | Edit |
0
СО связанная с землее инерциальна (так считается в данной проблеме - что не есть факт)
СО корабля неинерциальна т.к он возвращается в туже точку пр-ва (считается что наша вселенная не искривлена - что не есть факт)
Законы физики в ИСО и НИСО разные.
отсюда кажущийся парадокс.


Ускорения -тоже СТО , надо только чтоб были ИСО, а тела в них могут двигаться как угодно

Замедление времени НЕ КАЖУЩИЕСЯ, а РЕАЛЬНОЕ о чем говорят времена распадов частиц в ускорителях

top   [re:Anonymous]   30.08.2003 19:05    | Reply | Edit |
0
ГОН

111   [re:top]   30.08.2003 19:36    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

СО связанная с землее инерциальна (так считается в данной проблеме - что не есть факт )



В ответ на:

СО корабля неинерциальна т.к он возвращается в туже точку пр-ва (считается что наша вселенная не искривлена - что не есть факт)



Как любитель астрономии могу заверить, это неверно и в случае неискривленности вселеннной, почему - см. выше.

В ответ на:

Законы физики в ИСО и НИСО разные.)



См. выше. Какую систему считать инерциальной, а какую нет - зависит от выбора наблюдателя.

В ответ на:

отсюда кажущийся парадокс.



Почему за основу берется СО связанная с Землей, а не с частицей, космонавтом и т.п., чем обоснован такой выбор?

В ответ на:

Замедление времени НЕ КАЖУЩИЕСЯ, а РЕАЛЬНОЕ о чем говорят времена распадов частиц в ускорителях



Тоже, почему не берется за основу СО связанная с частицой?




Редактировал 111 (30.08.2003 19:42)
172.16.4.138   [re:top]   30.08.2003 20:23    | Reply | Edit |
0
Согласен, ошибся, все наоборот.
Цитирую из Теория поля. Ландау, Ливфшиц.
"Елси же имеются двое часов, из которых одни описывают замкнутую траекторию, возвращаясь в исходное положение (к неподвижным часам), то окажуться отстающими именно движущиеся часы (по сравнению с неподвижными)."

Korvin   [re:111]   30.08.2003 21:07    | Reply | Edit |
0
Если бы у тебя наличествовали определенные знания - тебе бы этого объяснения хватило. Когда таких знаний нет - берут учебник, а не идут туда где пожуют и в рот положат.
Начал бы с "парадокса" попроще: два коробля летят навстречу друг другу со скоростью света, переходим в систему отсчета связанную с любым кораблем. Какая в этой системе отсчета скорость второго корабля?
Основная разница - здесь ты уравнения выпишешь легко, а в твоем случае это сущ. сложнее и ты пытаешься исходить из "здравого смысла", это неверно при работе с ТО

111   [re:Anonymous]   30.08.2003 22:50    | Reply | Edit |
0
"Неподвижность", как мне кажется, и в этом случае категория субъективная, зависящая от выбора СО. Ничто не мешает считать неподвижными любые из часов, тогда другие часы будут описывать замкнутую траекторию вокруг тех, которые неподвижны.
И эта не пустая болтовня, ведь скорость обращения, например, Земли (в рамках солнечной системы) вокруг центра галактики не так уж мала. Реально имеем дело с двумя подвижными телами (космолет, Земля) - какое выбирать за основу СО - дело вкуса.

111   [re:Korvin]   30.08.2003 23:04    | Reply | Edit |
0
Слушай, ты по-моему не догоняешь:
1. Я тебя лично ни о чем не просил - не нравится, не участвуй в обсуждении.
2. Объяснения в твоем первом посте не было: "вот так и бывает, когда люди не различают СТО и ОТО... "
3. "Здравый смысл" тут не причем, хотя ТО не требует, по-моему, его отсутствия. Разжевываю специально для тебя: основной вопрос в том, на каком основании выбирается СО относительно которой движется второе тело (на котором время замедляется) и не является ли такой выбор субъективным? Какую роль играет наличие ускорения при движении тела в решении данного вопроса?
4. В общем если тебе такому крутому лень объяснять нормальным языком - понтуйся в другом месте.

Top | след. страница