savrus
|
フイ
|
|
|
|
Рег.: 21.01.2005
|
Сообщений: 6009
|
|
Рейтинг: 2755
|
|
Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
07.01.2008 23:57
|
|
|
Сейчас я постараюсь сформулировать все мысли которые у меня накопились с тех пор, как quinn стал модератором и чем мне это сейчас не нравится. В свою очередь я призываю всех высказаться, потому что только так вы сможете показать, что вам не пофиг, а так же у нас будет больше шансов придти к согласованию. (Элрик, я знаю, что твоя точка зрения сильно совпадает с моей, так что не отмалчивайся пожалуйста, как ты обычно делаешь. Кирилл, то же самое ). Я, в отличие от quinn'а не считаю себя 100% правым и готов принять чужую точку зрения, если она окажется более аргументированной, чем моя. А так же готов выслушивать и принимать/опровергать аргументы оппонента
Модератор должен быть фигурой хризматической. Вот вклад atmc в анимешное сообщество МГУ сложно переоценить. Я застал лишь закачку из осла и анидблок, но это уже больше того, чем сделал кто-либо из нынешних здешних завсегдателей. Storm много лет кормил всю общагу аниме, работал в фансабе. Kai помимо оперативной закачки, когда у простых сетян не было много инета, еще и написал libass, которым многие здесь (и не только) пользуются. Против решения таких людей в вопросе модерирования сложно возражать. Во всяком случае тогда, когда они сами здесь обитали и общались с остальными. О заслугах quinn'а перед здешним анимешным комьюнити я увы ничего сказать не могу. Весьма вероятно я просто этого не знаю, и буду благодарен, если меня просветят. Пока я вижу только невыполненное обещание о перетаскивании тредах о дорамах в новую тему (говорят это невозможно. впрочем я на этом не настаивал бы, даже если бы это было технически возможно, мне достаточно того, что завели новый тред). Он даже задротом не является, посмотрел более чем вдвое меньше моего, судя по листу.
Теперь собственно о том, что вызывает возмущение. Я вовсе не против того, что человек являлется модератом, я против того _как_ он модерирует. Во-первых давайте определимся со смыслом существования раздела. Мое мнение, что он существует для того, чтобы анимешники (и просто интересующиеся) общались между собой и получали от этого удовольствие. Поэтому здесь могут присутствовать как эмоционально сухие посты о том, что нового закачено. Так и более человеческие типа предвкушения новых анимешек, обсуждение вышедших. И наконец шутки. Шутки не всегда самодостаточны для того, чтобы постить из в LOL. Зачастую это прямое продолжение диалога. Да они могут быть обидны, тогда это проблема с чувством юмора (я кстати не отрицаю, что у меня может быть такая проблема, а квин сидит меняет слой и ржот. Я кстати тоже неплохо поржал, когда банил квина на мельхиоре. Очень обрадовался когда обнаружил подставу с ssh.fds. Я ему благодарен за те минуты смеха, которые он мне сегодня доставил). При этом модератор должен выполнять роль способствующую пролучения удовольствия от общения в разделе для всех участников раздела, а вовсе не деструктивную. Он может создать голосовалку, скинуть сообщение в мусор по просьбе хозяина сообщения, удалить тему про негров-пидорасов. Слой изменять когда попало он не должен, об этом я уже писал.
Какое я вообще имею право возмущаться? Это основное место моего обитания в сетевом пространстве уже более года. Я анимешник, который тратит довольно много времени (блин, как бы я хотел не проебывать его _столько_) на закачку аниме, просмотр, высказывание своего субъективного мнения о нем, расшарку. Я не из тех кто только потребляет от мгушного аниме комьюнити или отговаривается фразами типа "есть то-то, стучите в асю". Я не говорю что я особенный, я говорю что считаю себя полноправным членом здешнего комьюнити. Если это не так, скажите мне об этом пожалуйста обоснованно и я выйду из заблуждения.
Теперь о грустном. Я (и не только) неоднократно пытался намекнуть quinn'у что он неправ. Даже высказался прямо. От него не последовало никакой реакции, кроме продолжения опускать мои сообщения на слой ниже. Я это воспринимаю как злоупотребление модераторскими полномочиями. У меня тоже есть полномочия которыми я могу злоупотребить, поэтому я решил себя в праве ими воспользоваться в надежде, что квин почувствует на себе и поймет, что если у тебя есть сила, то не нужно спешить ее как можно быстрее применить. Увы, мои последние надежды не оправдались. Он выбрал путь сопротивления, без сомнения выигрышный, поскольку найти хост через которого гонять аниме с мельхиора несложно, даже если пропалившиеся прокси будут постоянно уходить в забан. Поэтому я не буду добавлять новые хосты в забан в этом случае. Также я не буду банить его комп от флокала, не смотря на то, что мне это очень хотелось бы. Во-первых это будет уже слишком сильным злоупотреблением полномочий, во-вторых понятно, что эффекта от этого будет не больше. Так что если вы, как и quinn считаете что я совершенно не прав и что со мной бесполезно разговаривать, поднимайте ради бога ftpproxy, вам ничего не грозит. В конце концов я не хочу превращать все это в дурдом, но пока я не вижу ни одного явного сторонника quinn'а. Своих же сторонников я вижу (возможно сквозь розовые очки), иначе бы не стал настолько далеко заходить с этим постом.
В общем, у меня просьба к администрации (Yan'у и Storm'у, а также Kai если он сюда заглядывает) обратить на это внимание и принять меры. Вплоть до моего забана в этом разделе, если это будет решение старого модераторского состава вместе со старыми и уважаемыми задротами этого раздела типа gizm0, blind, panzer (сорри кого забыл).
|
For the code is dark and full of errors |
|
Elric
|
Successful
|
|
|
|
Рег.: 03.01.2006
|
Сообщений: 817
|
|
Рейтинг: 216
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: savrus]
08.01.2008 00:10
|
|
|
Многабукав о_О. Это не ойвенго случаем за твоим компом посидел?
Мое мнение: раздел должен быть немодерируемым (как двач ). Текущая ситуция лично для меня от немодерируемости (почти) не отличается - у меня все слои включены, и мне как-то пох, что в каком слое лежит.
Итог: проблема мне параллельна.
|
|
blind
|
still alive
|
|
|
|
Рег.: 16.01.2004
|
Сообщений: 23127
|
Из: Хамовники
|
Рейтинг: 16481
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: savrus]
08.01.2008 00:27
|
|
|
>и уважаемыми задротами гыгы
+1 модер тут нужен крайне редко, в основном чтоб голосовалки делать. в мусор сносить и удалять тут нужно только посты изредка забредающих тролле-ботов аниме-навистников (кстати давно их не видел)
|
13/37 =) |
|
Elric
|
Successful
|
|
|
|
Рег.: 03.01.2006
|
Сообщений: 817
|
|
Рейтинг: 216
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: savrus]
08.01.2008 00:31
|
|
|
А вообще саврус просто мастер по нахождению проблем на свою задницу - не нравились вот ему дорамки в куррент аниме, когда (почти) всем остальным было пох, в результате зашел разговор про то, что надо бы это дело отмодерить, потом разговор зашел про то, что для этого нужен еще один модер, так как сил имеющихся явно не хватает, а тут и подходящая кандидатура как раз подвернулась... И в итоге саврус снова не доволен - а ведь он и явился инициатором всей цепочки событий. You reap what you sow . Ты шел против дорамок, и бог покарал тебя .
|
|
Rad
|
delinquent guy
|
|
|
|
Рег.: 06.09.2005
|
Сообщений: 17290
|
Из: here and there
|
Рейтинг: 2232
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: savrus]
08.01.2008 00:42
|
|
|
Осилил...
Выскажу свое мнение по поводу сабжа.
Когда-то единственным местом общения анимешников был старый фдсный форум. Одно время я был там модератором и, со временем, стал слишком серьезно относиться к данной должности. Фактически, я тогда пытался найти способ формализовать некоторые вещи, которые ныне достаточно хорошо формализованы и не вызывают сопротивления. Правда, это автоматически потянуло за собой излишнее замыкание общения по нескольким причинам: во-первых, вопросы, которые ныне никто из анимешников не задает, тогда были в новинку, а во-вторых, тем общения тогда было не так много. В итоге, через какое-то время, мои действия вызвали сопротивление со стороны нескольких участников форума и все это закончилось тем, что я решил уйти. Позже был создан Махоро-форум. Однако на тот момент на фдсном форуме было лишь 2 темы, без которых мне было жалко его покидать и связаны они были с причинами, заставляющими смотреть аниме.
Тут ситуация несколько иная: в разделе накопилось весьма не мало ценного материала и терять его не хочется. Также, лично мне неприятна возможность ухода кого-либо из участников по подобной причине. Поэтому хотелось бы прийти к решению проблемы наиболее мирным путем. Былые методы здесь не катят
|
|
|
Chamrajnagar
|
T_T
|
|
|
|
Рег.: 24.11.2005
|
Сообщений: 5094
|
Из: Северное кучкино
|
Рейтинг: 3356
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: savrus]
08.01.2008 00:42
|
|
|
Модератор должен следить за соблюдением формальных и неформальных правил в разделе, а не заниматься переделыванием постов других пользователей к тому виду, какими бы их хотелось видеть самому.
Quote:
Модератор должен быть фигурой хризматической.
Я бы сказал, модератор должен быть человеком адекватным, в том смысле, что он должен уметь понимать мнения других людей, отличные от своего. quinn явно продемострировал противоположное.
Да, меня напрягает когда кто-то начинает редактировать мои посты без достаточно весомого на то основания. И изменение слоя я считаю за таковое.
|
Era of Lite beer, hand calculators and "user-friendly" software. |
|
Chamrajnagar
|
T_T
|
|
|
|
Рег.: 24.11.2005
|
Сообщений: 5094
|
Из: Северное кучкино
|
Рейтинг: 3356
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: Elric]
08.01.2008 00:49
|
|
|
Ну за изменением слоев последует исправление орфографических ошибок, затем переформатирование всех постов к единому стилю (ну там выделять названия анимешек кусивом и все такое), а там уже и до переписывания неугодных его величеству постов.
|
Era of Lite beer, hand calculators and "user-friendly" software. |
|
savrus
|
フイ
|
|
|
|
Рег.: 21.01.2005
|
Сообщений: 6009
|
|
Рейтинг: 2755
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: Elric]
08.01.2008 00:52
|
|
|
Quote:
а ведь он и явился инициатором всей цепочки событий.
ORLY? Все началось с вот этого. И не нужно переделывать историю под свою теорию. Если бы все молчали, я бы тоже не возмущался против дорамок, тем более что традиция их постить в current anime уже была, и там есть _мои_ посты о jmovie.
|
For the code is dark and full of errors |
|
Elric
|
Successful
|
|
|
|
Рег.: 03.01.2006
|
Сообщений: 817
|
|
Рейтинг: 216
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: savrus]
08.01.2008 00:59
|
|
|
Quote:
Все началось с вот этого.
Фигасе, дак это оказывается заговор злобного ойвенги для выведения тебя из душевного равновесия. Он кстати ща тут и мы можем устроить над ним расправу с дознанием 
|
|
savrus
|
フイ
|
|
|
|
Рег.: 21.01.2005
|
Сообщений: 6009
|
|
Рейтинг: 2755
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: Elric]
08.01.2008 01:01
|
|
|
Quote:
Он кстати ща тут и мы можем устроить над ним расправу с дознанием
Я бы над тобой устроил расправу с признанием, предатель. За чашкой чая ты совсем другого мнения о слоях был.
|
For the code is dark and full of errors |
|
Elric
|
Successful
|
|
|
|
Рег.: 03.01.2006
|
Сообщений: 817
|
|
Рейтинг: 216
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: savrus]
08.01.2008 01:09
|
|
|
Quote:
Я бы над тобой устроил расправу с признанием, предатель. За чашкой чая ты совсем другого мнения о слоях был.
Я вообще своему слову хозяин - захотел, взял обратно ). А погнобить я тебя решил, потому как твое серьезное к этому отношение меня добивает.
С идеологической точки зрения я с высказанным согласен - да, нехорошо играть в футбол сообщениями, пиная их туда-сюда по слоям. Но это же в сущности совершенно безвредно при наличии длительного опыта сидения на форуме. Потому мне, как я уже говорил, пох - мне оно не мешает, на слой я все равно почти никогда не смотрю. То есть с моей практической точки зрения ничего не изменилось. А участвовать в идеологических спорах я уже слава богу отучился (ну... почти).
|
|
quinn
|
chaotic good
|
|
|
|
Рег.: 13.06.2006
|
Сообщений: 1730
|
Из: yuu.858.b.gz + 225.7.fds
|
Рейтинг: 9
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: Chamrajnagar]
08.01.2008 01:10
|
|
|
Quote:
Модератор должен следить за соблюдением формальных и неформальных правил в разделе, а не заниматься переделыванием постов других пользователей к тому виду, какими бы их хотелось видеть самому.
Quote:
Ну за изменением слоев последует исправление орфографических ошибок, затем переформатирование всех постов к единому стилю (ну там выделять названия анимешек кусивом и все такое), а там уже и до переписывания неугодных его величеству постов.
Единственные изменения, которые я провожу на форуме, пользуясь правами модератора - это изменения слоев. Причем не "как мне угодно", а в соответствии со следующими правилами: - если обсуждение отклоняется от изначальной темы thread'а, то оно переходит в слой offtopic (в соответствии с названием этого слоя); - если сообщения не являются содержательными (в частности, например, целиком состоят из прямого наезда на собеседника, а также сообщения с изначальным содержанием вида "Post deleted by *"), то они переходят в слой garbage; также, соответственно, в этот слой попадают все сообщения с обсуждением изменения слоев.
Насколько я помню, единственным случаем, когда мной проводилось редактирование текста чужого сообщения, является редактирование текста одного из сообщений Ddamned; при этом в тот момент с указанным пользователем велась личная переписка на эту тему.
Также, насколько я помню, единственным случаем изменения слоя не в соответствии с указанными выше правилами, является изменение слоя этого сообщения. Данный случай действительно можно считать злоупотреблением полномочий.
Не хочу вести пространные споры на тему того, для чего вообще нужен этот форум, поэтому: Ввиду вышесказанного, оспаривать можно два аспекта: 1. Достоверность вышеперечисленных фактов, и в частности, например, случаи изменения слоев. (Для того, чтобы найти все сообщения, слой которых я изменял, достаточно выполнить поиск по фразе "Слой изменен модератором quinn". Как можете увидеть, таких случаев достаточно немного.) 2. Адекватность правил, в соответствии с которыми я проводил изменения слоев.
|
|
|
Elric
|
Successful
|
|
|
|
Рег.: 03.01.2006
|
Сообщений: 817
|
|
Рейтинг: 216
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: quinn]
08.01.2008 01:11
|
|
|
Кстати, а почему тема не в оффтопе?
|
|
savrus
|
フイ
|
|
|
|
Рег.: 21.01.2005
|
Сообщений: 6009
|
|
Рейтинг: 2755
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: quinn]
08.01.2008 01:17
|
|
|
Quote:
- если обсуждение отклоняется от изначальной темы thread'а, то оно переходит в слой offtopic (в соответствии с названием этого слоя);
Тогда почти все сообщения в current anime должны быть в оффтопе. А вообще довольно глупое правило, если учесть что это довольно типично для нормального разговора между нормальными людьми вилять из стороны в сторону.
Также, как я уже говорил, есть новички в этом разделе, для которых это выглядит как удаление. Человек видит, что обсуждают blame, решил спросить про киберпанк вообще. Ты его сообщение "удалил" и больше мы этого человека здесь не видели. Мне бы не понравилось, если бы первое мое сообщение в незнакомом разделе тут же удалили, даже не объяснив, почему. Во-вторых мне не нравится постоянное изменение слоя моих сообщений, поскольку я тут общаюсь, а не собираю информацию, соответствующую названию топика. Как и многие мои собеседники, думаю. Кроме того, диалог, загуляв, вполне может вернуться в исходное русло, ты это учитываешь?
PS Ну слава богу, достучались.
|
For the code is dark and full of errors |
|
quinn
|
chaotic good
|
|
|
|
Рег.: 13.06.2006
|
Сообщений: 1730
|
Из: yuu.858.b.gz + 225.7.fds
|
Рейтинг: 9
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: Elric]
08.01.2008 01:18
|
|
|
Quote:
Кстати, а почему тема не в оффтопе?
Единственным случаем, когда я изменил слой всей темы, было перенесение в оффтоп "Сейчас я смотрю аниме". По причине того, что там начинался срач с первого же поста, и не было ни одного сообщения собственно по заявленной теме.
|
|
|
savrus
|
フイ
|
|
|
|
Рег.: 21.01.2005
|
Сообщений: 6009
|
|
Рейтинг: 2755
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: quinn]
08.01.2008 01:22
|
|
|
Срач был прямым продолжением в том числе и твоего Quote:
Quote:
отфоркайте Current dorama/jmovie от Current Anime
Fair demand. Думаю, хуже от этого никому не будет.
с последующим заявлением bmv, что вообще-то это тема про дорамы, а если вы хотите чтобы дорам не было, создавайте свою тему. Цитата на bmv была приведена там.
|
For the code is dark and full of errors |
|
Chamrajnagar
|
T_T
|
|
|
|
Рег.: 24.11.2005
|
Сообщений: 5094
|
Из: Северное кучкино
|
Рейтинг: 3356
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: quinn]
08.01.2008 01:31
|
|
|
Quote:
- если сообщения не являются содержательными (в частности, например, целиком состоят из прямого наезда на собеседника, а также сообщения с изначальным содержанием вида "Post deleted by *"), то они переходят в слой garbage; также, соответственно, в этот слой попадают все сообщения с обсуждением изменения слоев.
Т.е. посты, где люди в форме шуток или прямых заявлений пытаются сказать тебе, что ты не прав и почему. Иными словами ты считаешь себя бесспорно правым и выслушивать и, тем более, пытаться понять мнения других не собираешься. На этом разговор видимо можно закрыть.
|
Era of Lite beer, hand calculators and "user-friendly" software. |
|
quinn
|
chaotic good
|
|
|
|
Рег.: 13.06.2006
|
Сообщений: 1730
|
Из: yuu.858.b.gz + 225.7.fds
|
Рейтинг: 9
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: savrus]
08.01.2008 01:31
|
|
|
Quote:
Тогда почти все сообщения в current anime должны быть в оффтопе.
По-моему, это не так (обоснуй, если действительно уверен в этом): почти все сообщения там - про просматриваемые аниме (в соответсвии с названием темы).
Quote:
Также, как я уже говорил, есть новички в этом разделе, для которых это выглядит как удаление. Человек видит, что обсуждают blame, решил спросить про киберпанк вообще. Ты его сообщение "удалил" и больше мы этого человека здесь не видели.
Во-первых, перенос в offtopic производился не сразу, а тогда, когда действительно развивалось обсуждение на другую тему из нескольких сообщений.
Quote:
Мне бы не понравилось, если бы первое мое сообщение в незнакомом разделе тут же удалили, даже не объяснив, почему.
Во-вторых, если человек хочет вести обсуждение на оффтопик, пусть уж включает соответствующий слой. (Кстати, вообще говоря, эти игры со скрыванием слоев от новичков у меня лично вызывают только недоумение.) Если для участников форума слои сообщения действительно настолько важны, возможно, стоит устроить голосование на официальное принятие правил расставления слоев.
Quote:
Во-вторых мне не нравится постоянное изменение слоя моих сообщений, поскольку я тут общаюсь, а не собираю информацию, соответствующую названию топика.
Звучит как "мне не нравится, что меня выгоняют из аудитории за обуждение материала".
Quote:
Кроме того, диалог, загуляв, вполне может вернуться в исходное русло, ты это учитываешь?
Вполне, в таком случае производится обратное изменение слоя, с того сообщения, с которого разговор вернулся в тему.
|
|
|
Chamrajnagar
|
T_T
|
|
|
|
Рег.: 24.11.2005
|
Сообщений: 5094
|
Из: Северное кучкино
|
Рейтинг: 3356
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: quinn]
08.01.2008 01:33
|
|
|
Quote:
(Кстати, вообще говоря, эти игры со скрыванием слоев от новичков у меня лично вызывают только недоумение.)
Это настройки по умолчанию. Для человека только пришедшего на форум офтопик и мусора можно сказать не существует: он не знат об их существовании, а значит и не пытается включить их в настройках.
|
Era of Lite beer, hand calculators and "user-friendly" software. |
|
Elric
|
Successful
|
|
|
|
Рег.: 03.01.2006
|
Сообщений: 817
|
|
Рейтинг: 216
|
|
Re: Почему я не принимаю quinn'а в качестве модератора этого раздела
[re: quinn]
08.01.2008 01:34
|
|
|
Quote:
Если для участников форума слои сообщения действительно настолько важны, возможно, стоит устроить голосование на официальное принятие правил расставления слоев.
Может еще и свой УК утвердим? о_О
|
|
|
|