Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=6307093&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 05:24:02 2016
Кодировка: Windows-1251
Смачивание шероховатой поверхности - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Study (Archive)

Страницы: 0 | 20 | показать все | след. страница
KOHTPA
Carpal Tunnel

Рег.: 22.01.2003
Сообщений: 33647
Рейтинг: 2374
  Смачивание шероховатой поверхности
      20.06.2007 10:33
 

Кто-нибудь с четвертого курса или с коллоидов, проверьте вот этот факт:
"...Известно, что смачиваемость шероховатых поверхностей
выше, чем ровных.
"
Дайте ссылку на какой-нибудь общедоступный (желательно ---
доставаемый из Сети) источник.


---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Midori
kaiafa

Рег.: 29.05.2007
Сообщений: 5181
Из: Strasbourg
Рейтинг: 3151
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: KOHTPA]
      20.06.2007 10:40
 

Мне кажется, смачиваемость рассматриваемых шероховатых поверхностей велика не потому, что это какой-то универсальный закон, а потому, что эти самые рассматриваемые шероховатости заведомо хорошо смачиваются: ведь они еще недавно были растворены в воде.



Кручусь, как белка в мясорубке
KOHTPA
Carpal Tunnel

Рег.: 22.01.2003
Сообщений: 33647
Рейтинг: 2374
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: Midori]
      20.06.2007 10:53
 

У меня есть подозрение, что это вовсе не так.

Там, скорее, все дело в образовании новой фазы,
потому что есть затык с равновесным процессом
и гипотезой Вант-Гоффа.


---
...Я работаю...

Na2B4O7vChick
member

Рег.: 06.05.2006
Сообщений: 197
Из: В-16
Рейтинг: 57
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: KOHTPA]
      20.06.2007 12:36
 

Мидори отчасти прав. Шероховатая поверхность смачивается лучше, чем гладкая, только если она действительно смачивается. Ведь у шероховатой поверхности площадь больше, а значит это приводит к большему выигрышу энергии за счет сил поверхностного натяжения. Это написано даже во Фридрихсберге



Ничто так не портит цель, как попадание
KOHTPA
Carpal Tunnel

Рег.: 22.01.2003
Сообщений: 33647
Рейтинг: 2374
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: Na2B4O7vChick]
      20.06.2007 12:44
 

С каких пор краевой угол стал зависеть от площади?


---
...Я работаю антинаучным аферистом...

TufonKin

Рег.: 24.04.2006
Сообщений: 5319
Рейтинг: 6503
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: KOHTPA]
      20.06.2007 12:57
 

С таких пор, с каких поверхностное натяжение измеряют в Н/м²

KOHTPA
Carpal Tunnel

Рег.: 22.01.2003
Сообщений: 33647
Рейтинг: 2374
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: TufonKin]
      20.06.2007 13:04
 

Давление тоже измеряют в н/кв. м, вот только оно все равно не зависит от площади.


---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Na2B4O7vChick
member

Рег.: 06.05.2006
Сообщений: 197
Из: В-16
Рейтинг: 57
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: KOHTPA]
      20.06.2007 13:09
 

Уравнение Венцеля-Дерягина



Ничто так не портит цель, как попадание
TufonKin

Рег.: 24.04.2006
Сообщений: 5319
Рейтинг: 6503
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: KOHTPA]
      20.06.2007 13:28
 

Качаем книги, читаем:
http://plib.ru/library/autor/7612.html
http://plib.ru/library/autor/7611.html

P.S. Давление, оказываемое телом фиксированной массы на поверхность очень даже зависит от площади поверхности соприкосновения, вспомним широкие и узкие лыжи.

KOHTPA
Carpal Tunnel

Рег.: 22.01.2003
Сообщений: 33647
Рейтинг: 2374
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: TufonKin]
      20.06.2007 14:01
 

> Давление, оказываемое телом фиксированной массы

Давление, оказываемое воздухом на стенки, не зависит от площади стенок.


---
...Я работаю...

P.S. Спасибо. Книги посмотрю, но позже.

IPolyakov
GAMESS

Рег.: 09.02.2007
Сообщений: 3046
Из: GFP can
Рейтинг: 587
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: KOHTPA]
      21.06.2007 01:52
 

Блин, как таких людей тупых называют, которые не знают как правильно, но все равно к другим людям докапываются к их словам. Давление = сила давления/площадь, то бишь понятно, что это приведенная величина. Если же брать не приведенную величину(силу давления), то тут все ясно.
По сабжу. На тупой вопрос тупой ответ- какой бы шероховатой ни была тефлоновая поверхность сковороды, она все равно смачиваться не будет, в отличие от гладкого-прегладкого листа обычной бумаги. Лучше даже туалетной бумаги с бэкграундом "КОНТРА".

karnienka
kitty cat

Рег.: 20.10.2005
Сообщений: 4675
Из: москва
Рейтинг: 4912
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: IPolyakov]
      21.06.2007 02:09
 

если я хоть что-то понимаю в колдах, то шероховатая поверхность смачивается лучше (если вообще смачивается, как справедливо отметил кто-то там выше) за счет капиллярного эффекта... типа для изогнутой поверхности меньше поверхностное натяжение.

но я не претендую на колдунство



Идет набор в танцевальные группы разного уровня: vk.com/karnienka_dance :)
KOHTPA
Carpal Tunnel

Рег.: 22.01.2003
Сообщений: 33647
Рейтинг: 2374
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: IPolyakov]
      21.06.2007 10:10
 

> как таких людей тупых называют, которые не знают как правильно,
> но все равно к другим людям докапываются к их словам.

А как ты называешь Анри Пуанкаре? Альберта Эйнштейна?
Это только из "самых научных" наук.

> в отличие от гладкого-прегладкого листа обычной бумаги.

Не знаю, какую бумагу ты называешься обычной, обычно
на бумаге краевые углы не наблюдают --- все в капилляры
уходит. Так что здесь сравнивать нечего.


---
...Я работаю антинаучным аферистом...

KOHTPA
Carpal Tunnel

Рег.: 22.01.2003
Сообщений: 33647
Рейтинг: 2374
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: karnienka]
      21.06.2007 10:13
 

> шероховатая поверхность смачивается лучше (если вообще
> смачивается, как справедливо отметил кто-то там выше)
> за счет капиллярного эффекта...
> типа для изогнутой поверхности меньше поверхностное
> натяжение.

Ты хвасталась знанием термодинамики, ну вот и изложи
термодинамические соображения, из которых следует,
что свободная энергия шероховатой поверхности выше
таковой нешороховатой.

И то же --- для просто изогнутой.


---
...Я работаю антинаучным аферистом...

KOHTPA
Carpal Tunnel

Рег.: 22.01.2003
Сообщений: 33647
Рейтинг: 2374
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: karnienka]
      21.06.2007 12:34
 

> для изогнутой поверхности меньше поверхностное натяжение.

С тебя обоснование этого утверждения, с шероховатостью я понял.


---
"Аллах не ведет людей неверных."

K6O6T613
Byrgazzi

Рег.: 25.09.2005
Сообщений: 6643
Из: Vienna, AUT
Рейтинг: 1466
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: KOHTPA]
      21.06.2007 17:30
 

не позволяйте этому Ктулху поедать ваш мозг.

Народ уже все объяснил, дальнейшие разговоры лишь приведут вас в пучину морей.





KOHTPA
Carpal Tunnel

Рег.: 22.01.2003
Сообщений: 33647
Рейтинг: 2374
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: K6O6T613]
      21.06.2007 17:38
 

Да ты не бойся, не объяснит она, ей слабо.


---
"Аллах не ведет людей неверных."

TufonKin

Рег.: 24.04.2006
Сообщений: 5319
Рейтинг: 6503
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: KOHTPA]
      21.06.2007 18:03
 

Quote:

Ты хвасталась знанием термодинамики, ну вот и изложи
термодинамические соображения, из которых следует,
что свободная энергия шероховатой поверхности выше
таковой нешороховатой.




Удельная свободная энергия на единицу реальной изогнутой поверхности (если забыть про тензор напряжений) - та же, эффективная площадь шероховатой поверхности больше, чем плоской. Следовательно, удельная свободная энергия на единицу макроскопически измеряемой площади выше.

Теперь понятнее, зачем я привел размерность?

KOHTPA
Carpal Tunnel

Рег.: 22.01.2003
Сообщений: 33647
Рейтинг: 2374
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: TufonKin]
      21.06.2007 18:12
 

Ты опоздал, выше видно, что я уже понял, чем отличается
изогнутая поверхность от шероховатой.

Вот только размерность здесь опять нипричем: отношение
действующей площади к видимой безразмерно.


---
"Аллах не ведет людей неверных."

karnienka
kitty cat

Рег.: 20.10.2005
Сообщений: 4675
Из: москва
Рейтинг: 4912
  Re: Смачивание шероховатой поверхности [re: KOHTPA]
      21.06.2007 22:31
 

В ответ на:

С тебя обоснование этого утверждения,



слушай, существо, ты откуда вообще вылезло?
хочешь обоснований - читай учебник по колдам, а не форум
честное слово, очень надоел
прямо хоть игнорь



Идет набор в танцевальные группы разного уровня: vk.com/karnienka_dance :)
Страницы: 0 | 20 | показать все | след. страница

General Discussion >> Study (Archive)

Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Basilio, The_Nameless_One 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в