|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: mmm]
21.12.2003 18:42
|
|
|
обычный гауссиан - основное сотояние гармонического осциллятора
синусоида - основное состояние в прямоугольной потенциальной яме
|
|
|
Rammstein
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2003
|
|
Сообщений: 1144
|
|
Из: рамштайния
|
|
Рейтинг: 171
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: Anonymous]
21.12.2003 18:43
|
|
|
синус берем всего лишь пол периода, иначе бред какой-то получается 
|
 Optics rulez 4ever |
|
|
mmm
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 554
|
|
Из: Б 813 пр
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: Rammstein]
21.12.2003 18:50
|
|
|
спасибо....
но все равно... что-то я не вижу как это связано с определением...
вот на стр. 18 принцип суперпозиции... что это значит ?
c1 Psi1+ c2 Psi2 - что это такое ?
|
|
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: Rammstein]
21.12.2003 18:50
|
|
|
ага а еще яма бесконечно глубокая 
|
|
|
mmm
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 554
|
|
Из: Б 813 пр
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: mmm]
21.12.2003 18:53
|
|
|
и вообще че за мура такая там написана : " Пусть в состоянии с волновой функцией Psi1(q) некоторое измерение приводит с достоверностью к определенному результату 1, а в состоянии Psi2(q) - к результату 2. Тогда утверждается , что всякая линейная комбинация Psi1 и Psi2 , т.е. всякая функция вида c1 Psi1 + c2 Psi2 (c1, c2 -постоянные) описывает состояние, в котором то же измерение дает либо результат 1 , либо результат 2"
|
|
|
mmm
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 554
|
|
Из: Б 813 пр
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: Anonymous]
21.12.2003 18:54
|
|
|
|
|
|
Rammstein
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2003
|
|
Сообщений: 1144
|
|
Из: рамштайния
|
|
Рейтинг: 171
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: mmm]
21.12.2003 19:01
|
|
|
в данном случае Psi1 и Psi2 - чистые состояния, для которых некоторое измерение какой-то величины дает 1 (для Psi1) и 2(для Psi2). Так вот, линейная комбинация Psi1 и Psi2 - это уже смешанное состояние и НЕЛЬЗЯ точно сказать, в каком из них находится система. Об этом можно сказать с некоторой вероятностью. А так как мы уже заговорили о волновых функциях с вероятностной точки зрения (т.е. о вероятностях системе пребывать в каком либо чистом состоянии), то и ЛЮБЫЕ измерения дадут нам 1 или 2 ТОЛЬКО с некоторой вероятностью. Точно сказать нельзя, что же на самом деле.
Редактировал Rammstein (21.12.2003 19:01)
|
Optics rulez 4ever |
|
|
mmm
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 554
|
|
Из: Б 813 пр
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: Rammstein]
21.12.2003 19:10
|
|
|
а что значит Psi - состояние ?!?? оно же функция состояния ! я думал, что состояние это q. И что тут такое c1 и c2 с физической точки зрения ? и как может быть несколько Psi для одной системы ?
|
|
|
who
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.12.2002
|
|
Сообщений: 841
|
|
Из: В1021пр
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: KOHTPA]
21.12.2003 19:16
|
|
|
>Все-таки, больше на Гамильтона похоже.
я бы сказал, на Гамильтона-Якоби...
|
|
|
Rammstein
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2003
|
|
Сообщений: 1144
|
|
Из: рамштайния
|
|
Рейтинг: 171
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: mmm]
21.12.2003 19:29
|
|
|
Psi - есть не только функция состояния, но она также однозначно определяет само состояние. С физической точки зрения, c1 и c2 ничего не значат. Важно то, что если у системы есть чистые состояния (или что тоже самое, функции состояния), то если система перешла в какое-то другое состояние (кто-то например ее пнул ногой), то волновая функция этого состояния будет обязательно линейной комбинацией чистых состояний. Здесь и появляются коэффициеты c1 и с2. Они же для чистых состояный равны (c1=1 && c2=0) || (c1=0 && c2=1).
Несколько Psi для одной системы быть не может. Опять же, если мы захотим задаться вопросом: чему равна какая-то физическая величина в системе Psi=C1*Psi1 + C2*Psi2, то мы НЕ СМОЖЕМ сказать точно, а только лишь с определенной вероятностью, определяемой коэффициентами C1 и C2.
PS формально, коэффициентов C столько, сколько чистых состояний (функций состояний), т.е Psi=C1*Psi1+...+Cn*Psin
ЗЫЫ да, стопудово, функция состояния - есть волновая функция.
Редактировал Rammstein (21.12.2003 19:32)
|
Optics rulez 4ever |
|
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: mmm]
21.12.2003 19:29
|
|
|
функция состояния - это уже из термодинамики состояние квантовой системы описывается волновой функцей
|c1|^2 и |c2|^2 - вероятность нахождения в чистых состояниях 1 и 2
что такое несколько пси для одной системы?
ты имеешь в виду разные состояния в одном и том же потенциале?
|
|
|
mmm
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 554
|
|
Из: Б 813 пр
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: Rammstein]
21.12.2003 19:30
|
|
|
так что такое Psi1 и Psi2 если не разные функции состояния ? =(((
|
|
|
mmm
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 554
|
|
Из: Б 813 пр
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: Anonymous]
21.12.2003 19:30
|
|
|
ну да... я просто описался. я и имел в виду В.Ф.
|
|
|
mmm
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 554
|
|
Из: Б 813 пр
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: Anonymous]
21.12.2003 19:31
|
|
|
то есть с1^2+c2^2=1 , не так ли ? просто в книге этого не написано...
|
|
|
Rammstein
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2003
|
|
Сообщений: 1144
|
|
Из: рамштайния
|
|
Рейтинг: 171
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: mmm]
21.12.2003 19:33
|
|
|
да, сумма квадратов коэффициентов равна 1.
|
Optics rulez 4ever |
|
|
Rammstein
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2003
|
|
Сообщений: 1144
|
|
Из: рамштайния
|
|
Рейтинг: 171
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: mmm]
21.12.2003 19:34
|
|
|
да, они разные, более того, если система находится в состоянии с волновой функцией Psi1 (чистое состояние), то никаких вероятностей нахождения в другом чистом состоянии не возникает (они по-просту равны 0)
|
Optics rulez 4ever |
|
|
_shaman1
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.11.2003
|
|
Сообщений: 192
|
|
|
|
Рейтинг: 9
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: mmm]
21.12.2003 19:34
|
|
|
да, безусловно
|1> и |2> - это базисные состояния с функциями - базисными решениями У. Шре
все другие ВФ являются типа разложения по базису и тоже являются решением
|
|
|
mmm
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 554
|
|
Из: Б 813 пр
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: Rammstein]
21.12.2003 19:34
|
|
|
так а про Psi1 и Psi2 что скажешь ? откуда их две ?
|
|
|
Rammstein
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2003
|
|
Сообщений: 1144
|
|
Из: рамштайния
|
|
Рейтинг: 171
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: mmm]
21.12.2003 19:35
|
|
|
из решения уравнения шредингера
а это уже урматы.
|
Optics rulez 4ever |
|
|
mmm
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 554
|
|
Из: Б 813 пр
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Квантовая механика. ПОМОГИТЕ !!!
[re: _shaman1]
21.12.2003 19:35
|
|
|
честно, я еще не читал про решения, уравнения, базисы. это все вводится позже.
так значит для одной системы может быть несколько В.Ф. ?
|
|
Список
Плоский
Дерево
