top
|
|
(10.0.0.73)
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Taras_]
26.12.2003 18:18
|
|
|
В ответ на:
Да, Данила, я вспомнил - ты жил кажется в 508. Ты тот, кто зажал пару листиков на принтере распечатать. )))
ну что ж пусть я буду жмотом !
В ответ на:
Единственное и основное, чем ты на меня можешь повлиять - это твои мысли.
мои слова не имели смысла на тебя влиять
В ответ на:
Это основная цель, почему ты здесь пишешь ? Выделить почти все неприятные для вас (меня) вещи ? Мне смешно. LOL!!!
Я рад ,что у тебя ЗДОРОВОЕ чувство юмора
|
|
top
|
|
(10.0.0.73)
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Taras_]
26.12.2003 18:25
|
|
|
В ответ на:
Что-то ты говорил про совместную веселую жизнь народов??? Про совместные достижения ? Они были - но явно не в последнюю сотню лет.
Смысл этих слов я не понял
Ты думаешь, что вторую мировую выиграла одна россия или одна украина ?
А завоевание космоса тоже одна россия или украина ?
Вроде как вместе ?
И вроде это какие - никакие достижения !
В ответ на:
Я думаю пути выхода из ситуации нужно искать не в "выискивании неприятных моментов", а в нахождении путей их решения и предупреждения.
Я считаю, что со стороны россии нет действий , направленных на отдаление р и у !
Если я не прав , поправь
Так же я считаю, что со стороны украины такие действия есть (были) !
некоторые из них перечислены в этом треде !
Опять же если не прав, поправь
делай вывод сам
|
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: top]
26.12.2003 18:29
|
|
|
писать вывески и вести делопроизводство надо на государственном языке. Или это только для России правило? В Москве же никто не плачет, что нет школ с преподаванием на азербайджанском. Хотя из тут миллион....
|
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Tim]
26.12.2003 18:32
|
|
|
\\\\\Я считаю, что со стороны россии нет действий , направленных на отдаление р и у ДАМБА и п....ж про Крым, флот, газ
|
|
top
|
|
(10.0.0.73)
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Tim]
26.12.2003 18:36
|
|
|
да но в россии толь ко этот миллион на азербайжанском и разговаривает
а остальные 147 на русском !
А на украине все в большихгородах практически разговаривают на русском !
|
|
top
|
|
(10.0.0.73)
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Anonymous]
26.12.2003 18:37
|
|
|
В ответ на:
ДАМБА и п....ж про Крым, флот, газ
поподробней можно ?
Что дамба , что крым, что газ ?
|
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: top]
26.12.2003 18:42
|
|
|
//А на украине все в большихгородах практически разговаривают на русском
Уже нет, и 10 лет пройдет - все изменится. Личное дело государства на каком языке преподавать. А России какое дело? и преподают в восточных городах на русском, кстати
|
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Tim]
26.12.2003 18:48
|
|
|
Nichego, esli na translite? mne tak udobnee. Esli ukraina voruet gaz - obratites v sootvetstvuushie organi, podaite v sud, ili eshe chego-to. ne nado ob etom tak pizdet, kak bud-to ryadovoi hohol vinovat v etom. kakogo hera tyanut' etu dambu v territorial'nie vodi ukraini ne imeya na eto nikakih prav. esli schitaete, chto Krim russkii(s kakoi stati lichno mne neponyatno), to obratites kuda-nibud' eshe, a emocional'nii, nepodkreplennii faktami pizde... toka meshaet dialogu. I kakogo hera vam doljen etot flot bil dostavat'sya. Ego kstati v nikolaeve stroili. Svet tam deistvitelno vikluchaut, no eto iz oblasti ne s'em tak ponadkusivau.
|
|
Taras_
|
Злодей
|
|
|
|
Рег.: 07.09.2003
|
Сообщений: 4023
|
Из: .ua .ru .org
|
Рейтинг: 27
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: top]
26.12.2003 18:59
|
|
|
На западной украине сейчас 3 (три) города действительно разговаривают на украинском : Тернополь, Ивано-Франковск и Львов. В остальных - ситуация меняется от места к месту. На восточной Украине - это суржик (смесь русского и украинского). А ты знаешь, с чем это связано ??? Ты знаешь, какая политика велась 70 лет ? Я ходил в Чернигове в русскоязычный садик, потому что там НЕ БЫЛО детского сада, где бы учили хоть чему-нибудь на украинском. Со школами в то время была такая же ситуация. То, что я свободно владею украинским - заслуга моих родителей. Не было бы их - я бы не знал родного языка. Все документы на государственном языке - международная норма. В остальном - это желание восстановить частично утраченную культуру. Это не только весьма оправданные, но и необходимые методы, не считая определенных заскоков.
Ты знаешь, какой ценой завоевывали космос, как велась Великая Отечественная Война? Что сделали с теми, кто побывал в плену/окружении/лагерях, а потом вернулись ?
Из всего, что было, надо извлечь хороший урок для себя - относись ко всему критично и не дай себе запудрить мозги. Никому. Под этими всеми "достижениями" куча костей, как в прямом, так и в переносном смысле - я думаю, под ГЗ тоже. И это совместные достижения ??? Политика ЦЕНТРА была, это еще не ушло, мы до конца это еще не пережили, потому что не все понимают кто в чем виноват, для многих Моква - все тот же ЦЕНТР. Да и те замечательные "деятели коммунизма" до сих пор сидят наверху, над нами. С другими лозунгами.
|
Я все вопросы освещу сполна. |
|
Taras_
|
Злодей
|
|
|
|
Рег.: 07.09.2003
|
Сообщений: 4023
|
Из: .ua .ru .org
|
Рейтинг: 27
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: top]
26.12.2003 19:04
|
|
|
Quote:
Я рад ,что у тебя ЗДОРОВОЕ чувство юмора
Не перевирай, пожалуйста, мои слова. Все поняли. Я не шутил. Это вполне серьезно - я смеялся над твоей идеей - зайти в форум и "выделить" почти все "неприятные моменты".
А с чувством юмора, если интересно, - у меня лады.
|
Я все вопросы освещу сполна. |
|
Eye
|
enthusiast
|
|
|
|
Рег.: 14.10.2003
|
Сообщений: 244
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Без России Грузии не выжить
[re: aset]
26.12.2003 19:22
|
|
|
Quote:
Потому что русские полностью себя в их глазах дискредитировали.
Кто б говорил
Вот на закуску статейка про Грузию.
http://www.utro.ru/articles/2003/12/26/263224.shtml
Quote:
Новые власти Грузии ищут примирения с Россией, свидетельством чему стал, в частности, визит и.о. президента страны Нино Бурджанадзе в Москву. Негативное отношение революционной троицы (Бурджанадзе, без пяти минут президент Михаил Саакашвили, госминистр Зураб Жвания) к России в контрасте с горячей любовью к Америке, разумеется, остается, но, как говорится, жизнь заставит. Помимо чисто политических вопросов, решение которых невозможно без участия Москвы, надо подумать и об экономике, ведь на одних американских подачках долго не протянешь. Интересно в связи с этим посмотреть на то экономическое наследство, которое оставил после себя Эдуард Шеварднадзе и которое придется разгребать новому президенту после выборов 4 января.
Зураб Жвания называет экономическое положение Грузии катастрофическим. Трудно с этим не согласиться. Государственная казна пуста, денег не хватает на самое необходимое - сейчас, например, Жвания просит за рубежом срочной продовольственной помощи для прокорма военнослужащих и обитателей тюрем. Официальный уровень безработицы - почти 15%; средняя зарплата - менее $50 в месяц. Пенсии не повышались с ноября 1998 г., хотя потребительские цены за эти 5 лет выросли на 60%, а национальная валюта (лари) обесценилась на 40%. Средний размер пенсии - 14 лари ($1 = 2,2 лари), но даже эти деньги не выплачиваются месяцами. Только за ноябрь задолженность по пенсиям увеличилась на 8 млн лари и превысила 100 млн лари (из них 43 млн - долги этого года). Общая задолженность государства по пенсиям, зарплатам и пособиям за 11 месяцев текущего года составила порядка 150 млн лари, или около 14% госбюджета на 2003 год. По данным Всемирного банка, 54% населения Грузии живет ниже черты бедности. К этому надо добавить постоянные отключения электричества, тепло- и газоснабжения. Жилищно-коммунальное хозяйство, социальная и транспортная инфраструктура страны - в глубоком упадке.
Крупная и средняя промышленность, созданная в советские времена, стоит и, видимо, уже не заработает. Так, город Рустави с его громадным трубопрокатным заводом походит сегодня на промышленное кладбище. У комбината, построенного в стороне от источников сырья и отрезанного после обретения Грузией независимости от традиционных рынков сбыта, не было шансов на выживание. Гигантские промышленные руины приносят сегодня выгоду торговцам металлоломом, который, по оценкам, занимает второе место в грузинском экспорте (с учетом нелегального вывоза). В кризисе, однако, не только промышленность, но и сельское хозяйство Грузии. Многие виноградники и чайные плантации запущены.
Революционные катаклизмы не могли не нанести по грузинской экономике новый удар. Замерли инвестиционные проекты с участием иностранцев; импорт в ноябре упал почти на 70%, а международные компании-перевозчики стали использовать маршруты в обход Грузии, лишая Тбилиси транзитных доходов (транзитный грузопоток сократился наполовину). К тому же, главный грузинский порт - столица Аджарии Батуми, а взаимоотношения нынешних центральных властей с руководством автономии приятными не назовешь.
Годовой валовой внутренний продукт Грузии (без Абхазии и Южной Осетии) составляет $3,3 млрд, или всего $825 на душу населения - это едва ли не самый низкий показатель в СНГ. Вместе с тем предшествовавшее падение производства - в несколько раз после 1991 г. - определяет нынешние достаточно высокие темпы экономического роста. Накануне "революции роз" макроэкономическая статистика впечатляла: на фоне относительной стабильности национальной валюты и умеренной инфляции (5-6% в годовом исчислении) прирост ВВП за первые 9 месяцев текущего года достиг 8,3%. Кроме того, процветает теневой бизнес. Некоторые эксперты считают, что его доля составляет не треть, как это значится в официальных источниках, а, возможно, три четверти ВВП. Из этого делается вывод, что "Грузия не так бедна, как кажется".
При этом эксперты единодушно отмечают огромные масштабы коррупции и резкие диспропорции в доходах (и то и другое явно зашкаливает даже по меркам СНГ). Насквозь коррумпированное государство, поделенное между региональными и финансово-политическими кланами, основанными на родовых связях, оказалось не в состоянии собирать налоги и выполнять свои функции. К примеру, швейцарская Neue Zuercher Zeitung пишет: "С помощью специфических клановых структур, сложившихся за столетия чужого господства, грузины научились договариваться с государством и обирать его. Но вот создать свою собственную государственность и нести на себе ее крест - это им трудно". Получается, в частности, следующая цепочка: коррупция - недобор бюджетных доходов - невыплаты зарплат и пенсий - низкий жизненный уровень основной массы населения - неплатежи ЖКХ - проблемы в энергетике и т.д. Неспособность собирать налоги не позволяет властям выполнять и свои международные обязательства.
Грузия сейчас - фактический банкрот. На 1 декабря бюджетный дефицит уже достиг, по разным данным, 260-295 млн лари, притом что весь бюджет-2003 - 1103,9 млн лари. Учитывая, что в декабре в бюджет, по имеющимся сведениям, поступало в среднем всего лишь порядка 50 тыс. лари в день (т.е. в 60 раз меньше плана), можно ожидать, что на 1 января дефицит превысит 350 млн лари, или $160 миллионов.
Еще в сентябре МВФ приостановил все программы кредитного содействия Грузии. В настоящее время США и международные финансовые организации обдумывают схему очередной реструктуризации грузинских долгов, оцениваемых в $1,75 млрд (из них на МВФ приходится $300 млн, на Всемирный банк - $700 млн, на Парижский клуб - $600 миллионов). Разрабатываются и планы оказания новой финансовой помощи. Однако предсказать ее объемы и сроки выделения пока затруднительно. Западные политики резонно полагают, что новое грузинское правительство должно сначала показать, на что оно способно и как собирается тратить деньги. Предыдущий опыт общения с Тбилиси не вдохновляет: согласно многим оценкам, от одной трети до половины ранее предоставленных средств было элементарно разворовано. Так что очень крупных денежных вливаний ожидать не стоит. "Думаю, что Грузия получит серьезную помощь, но, вполне вероятно, грузины будут разочарованы ее размерами", - говорит Чарлз Фербенкс, директор Института Центральной Азии и Кавказа при Университете Джонса Хопкинса. Пока Вашингтон предоставил Грузии чрезвычайную помощь в размере $21 млн, но это капля в море.
Государственный долг Грузии перед Россией (т.е. без учета задолженности за газ и электроэнергию) составляет $156,86 миллионов. В нынешнем году истекла двухлетняя отсрочка по погашению основной суммы этого долга, предоставленная в рамках проведенной в 2001 г. Парижским клубом реструктуризации грузинских обязательств. Кроме процентных платежей (4% годовых), Грузия должна была заплатить России в 2003 г. в счет погашения основной суммы долга $22,4 миллиона. Должна, но не заплатила (никто, впрочем, на это особо и не надеялся). Задолженность Грузии за газ (перед компанией "Итера") и электроэнергию (перед РАО "ЕЭС России") составляет, соответственно, свыше $100 млн и приблизительно $50 миллионов. Таким образом, всего Грузия должна России около $310 миллионов.
Россия для Грузии - один из главных финансовых спонсоров и основной поставщик энергоресурсов. Однако денежные трансферты из Москвы в Тбилиси, естественно, не последуют, а газ Грузия вскоре сможет получать из Азербайджана. Так что непреходящая важность для Грузии экономических отношений с Россией не в этом. Экономическая стратегия прежнего грузинского руководства была ориентирована на транзит (прежде всего каспийских углеводородов), развитие туризма, виноградарского хозяйства и виноделия. Безусловно, в качестве транзитной страны Грузия может получать значительные доходы, особенно если трубопровод Баку - Тбилиси - Джейхан все же будет построен. Тем не менее, для экономического прорыва одного транзита недостаточно. Что касается туризма, то это - несмотря на благоприятный климат - достаточно проблематично (конкуренция с Турцией), а в ближайшей и среднесрочной перспективе вообще нереально (нестабильность внутренней ситуации).
Как это ни банально звучит, чтобы поднять экономику с колен, нужно развивать производство. Между тем рынки сбыта традиционной грузинской продукции - почти исключительно в России, больше ее нигде не ждут (разве что еще на Украине). Идут такие поставки преимущественно по линии мелкого бизнеса. Потому-то столь болезненно реагируют в Грузии на визовый режим, введенный Москвой из-за нежелания Тбилиси считаться с ее интересами. Несмотря на все осложнения в двусторонних отношениях, взаимная торговля в первом полугодии текущего года возросла на 7,7% (до $101,8 млн) и тем самым вышла, наконец, на уровень предкризисного 1997 года. В октябре с.г. в Тбилиси прошел российско-грузинский экономический форум. Бизнесмены двух стран обсудили, в частности, более полусотни совместных инвестиционных проектов, относящихся к самым разным областям - от строительства туннеля на Военно-Грузинской дороге и порта в дельте Риони до возрождения в Грузии табаководства и пчеловодства. А в августе РАО "ЕЭС России" приобрело у американской AES Corp. генерирующие и распределительные активы в Грузии.
Интерес к этой стране со стороны западных инвесторов в последние два-три года резко упал, и развитие инвестиционного сотрудничества с Россией, чему, кстати, Шеварднадзе долгое время всячески противился, - для Грузии шанс.
2Taras Ничего не напоминает?
|
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Tim]
26.12.2003 19:39
|
|
|
Quote:
Уже нет, и 10 лет пройдет - все изменится. Личное дело государства на каком языке преподавать. А России какое дело? и преподают в восточных городах на русском, кстати
Вот и правильно, пусть сами разбираются на каком языке говорить. А пока лишить Украину любых привилегий в плане торговли с Россией, уравнять с другими странами, типа Польши. Продавать им нефть и газ по рыночным ценам и ввести визы.
|
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Tim]
26.12.2003 19:43
|
|
|
Quote:
Esli ukraina voruet gaz - obratites v sootvetstvuushie organi, podaite v sud, ili eshe chego-to. ne nado ob etom tak pizdet, kak bud-to ryadovoi hohol vinovat v etom. kakogo hera tyanut' etu dambu v territorial'nie vodi ukraini ne imeya na eto nikakih prav. esli schitaete, chto Krim russkii(s kakoi stati lichno mne neponyatno), to obratites kuda-nibud' eshe, a emocional'nii, nepodkreplennii faktami pizde... toka meshaet dialogu.
Ничего, вот достроят альтернативные трубопроводы и морские терминалы и без всякого суда проблема решиться банальных закрыванием вентиля. Крым был незаконно подарен Украине уродом Хрущевым, остров перешел к Украине намного позже, перед распадом Союза. В свое время решатся и эти вопросы.
|
|
Taras_
|
Злодей
|
|
|
|
Рег.: 07.09.2003
|
Сообщений: 4023
|
Из: .ua .ru .org
|
Рейтинг: 27
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Anonymous]
26.12.2003 19:54
|
|
|
Посмотри выше про Аляску.
|
Я все вопросы освещу сполна. |
|
Taras_
|
Злодей
|
|
|
|
Рег.: 07.09.2003
|
Сообщений: 4023
|
Из: .ua .ru .org
|
Рейтинг: 27
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Anonymous]
26.12.2003 19:56
|
|
|
Про визы - ты хоть представляешь себе, какую херню спорол ?!! Никогда не понимал, почему люди что-то говорят ни капли не подумав.
|
Я все вопросы освещу сполна. |
|
Taras_
|
Злодей
|
|
|
|
Рег.: 07.09.2003
|
Сообщений: 4023
|
Из: .ua .ru .org
|
Рейтинг: 27
|
|
Re: Без России Грузии не выжить
[re: Eye]
26.12.2003 19:59
|
|
|
О чем мне это должно напоминать ?
|
Я все вопросы освещу сполна. |
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Taras_]
26.12.2003 20:06
|
|
|
Чтобы устранить конкуренцию с украинской промышленностью. Если для этого нужно ввести визы, я за. Но в любом случае нужно сделать невыгодным вложение денег в Украину из России.
|
|
yarik
|
|
(10.0.0.63)
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: top]
26.12.2003 20:09
|
|
|
В ответ на:
ну так не платила многие годы, и опять же отказывалась что воровала только потом когда носом ткнули в неоспоримые доказательства - согласилась
Я имел в виду именно нынешнее время. А когда-то и Россия МВФ долги не выплачивала.
В ответ на:
Слухать надо было лучше, тока вы отрубали за неуплату , сами имея миллиардные долги за газ - фарс
Я чего-то не припомню, чтоб в мировой практике применялась система взаимозачетов. И это нормально. Более того нет и такого внутри страны (на высоком уровне).
В ответ на:
А счего вдруг в падлу то - друзьям же отдаете, а не договорились,т к в падлу ВАМ было
Я и сказал впадлу отдавать, а не впадлу брать.))) Понятие друзей в твоем смысле здесь абсолютно неуместно. Ты можешь быть другом своему соседу по комнате. Дружба между государствами - другое понятие. Отдать просто так - это прецендент. Значит, не договорились о цене. Я бы здесь мог развести тему о скупости российской стороны, мол мало давали, но этого мы не можем знать. И потом, не думаю, что ржавчина на территории России имеет другой цвет, чем в Украине. Смысл?
В ответ на:
как ты можешь считать если не знаком ?
Я имел в виду, что считаю фарсом все эти р-б отношения.
В ответ на:
А я внутрь белорусии и не лезу !
Ты оценил президента страны, судя по его высказываниям, видимо, в различные моменты времени на одну конкретную тему. Но спектр его действий гораздо шире.
В ответ на:
Ну почему из вас такие слова надо клещами выдергивать ? Сразу не судьба была написать ? А не обижаться
Обид нет никаких абсолютно. И на самом деле я не говорю, что в Украине все нормально и нефиг на нее гнать. Херня случается и там и я ее не поддерживаю.
В ответ на:
Ну так чеж вы не выбрали -то до сих пор ?
Вы не внешнюю политику не выбрали, а что сейчас выгодней для вас - дружить с россией или нет !
А про то что жили и все вместе переносили- и горе, и радость - вы забыли
Очень по дружески
поэтому лично у меня симпатии и не вызываете
Думай глобальнее. Ты не видишь дальше своего носа. Как я сказал выше, дружба здесь совсем другое понятие. Каждая страна пытается действовать так, как ей выгодней. И никак не наоборот. И к каким именно событиям истории ты относишь свои слова о горе и радости? Тогда была одна страна, жили сообща. Сейчас страны разные и у каждой свои интересы.
В ответ на:
Чем вам русский - то помешал ? а Русская литература ?
Неужели она вся неправильная ?
Пусть народ сам выбирает, на каком языке ему разговаривать, на каком вывески писать !
Ты сам лично видел школьную программу? Ты за то, чтобы ввести обязательный татарский язык и литературу в российских школах? Это же глупо. То, что отменили русский - это естественно. Разговаривать на русском не запрещают и вряд ли когда-либо запретят.
В итоге ты продолжаешь тупо делать выводы из телевизорных речей, причем не о простых людях, а о том, что говорят и решают политики.
|
|
yarik
|
|
(10.0.0.63)
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Anonymous]
26.12.2003 20:14
|
|
|
В ответ на:
нужно сделать невыгодным вложение денег в Украину из России.
Достаточно разумное высказывание
В ответ на:
Чтобы устранить конкуренцию с украинской промышленностью. Если для этого нужно ввести визы, я за.
Ты вообще ориентируешься в этом мире? Выезжал куда-нибудь дальше этой страны? Представляешь что такое виза? Введение виз не имеет ничего общего с конкуренцией в промышленности. Как сказал Тарас, херню спорол, полную.
А, ну да. Если промышленностью считать, например, проституцию, то визы некоторым образом повлияют на конкуренцию в этой области.
Редактировал yarik (26.12.2003 20:16)
|
|
Taras_
|
Злодей
|
|
|
|
Рег.: 07.09.2003
|
Сообщений: 4023
|
Из: .ua .ru .org
|
Рейтинг: 27
|
|
Re: [fun Украина] или [зарисовки из будущего России]
[re: Anonymous]
26.12.2003 20:14
|
|
|
Не в том совсем дело. 1) Визы на это не повлияют. 2) Закрыться - в большинстве ситуаций путь в никуда. 3) (и самое главное) пострадает от этого масса народа, которые ездят <-> к своим родственникам. 4) нехороший для правительства Росси момент - введение виз вяд ли вызовет одобрение рядовых людей.
|
Я все вопросы освещу сполна. |
|
|
|