|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13087
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Yupiter]
13.04.2010 17:10
|
|
|
так возьми два - одним оттягиваешь десну, другим ковыряешь зуб 
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
Yupiter
|
|
К.ф.-м.н.
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 23163
|
|
Из: В полете
|
|
Рейтинг: 3857
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Yer_sub]
13.04.2010 17:13
|
|
|
Блин, надо на ком-нибудь другом попробовать. Желательно предварительно обездвиженном.
А то такой автосадомазохизм не для меня.
|
|
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13087
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Yupiter]
13.04.2010 17:35
|
|
|
можешь стоматолога спросить, он должен и так знать
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
Dizzy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 28.11.2005
|
|
Сообщений: 2022
|
|
Из: Пднск
|
|
Рейтинг: 798
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Yupiter]
13.04.2010 19:48
|
|
|
|
|
|
kostitsyn
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.09.2008
|
|
Сообщений: 1487
|
|
Из: Москвы
|
|
Рейтинг: 1109
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: comcon1]
13.04.2010 22:33
|
|
|
ну это школьный метод, его я понимаю.
неужели он с хорошей точностью описывает реальность?
|
Вокруг один закон - надейся на себя! |
|
|
comcon1
|
|
с витаминами
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.09.2006
|
|
Сообщений: 747
|
|
|
|
Рейтинг: 465
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: kostitsyn]
14.04.2010 02:19
|
|
|
А реальность и не всегда имеет множественные сложные варианты. Случай голубых и карих глаз простой. Возьмешь несколько генов, можно еще повыеживаться и учитывать в вероятностях кроссинговер, если гены в одной хромосоме. Тогда надо будет учитывать расстояние между генами и знать коэффициент, связывающий расстояние с вероятностью кросс-ра для человеческого вида. Но это несильно повлияет на расчет вероятности - несколько процентов. А что там еще учитывать? Спонтанные мутации? Кроссинговер внутри гена с повреждением? Ну это еще одномиллионная процента к вероятности))
Редактировал comcon1 (14.04.2010 16:37)
|
|
|
|
utiputi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.11.2009
|
|
Сообщений: 1247
|
|
Из: ГЗ
|
|
Рейтинг: 1448
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: comcon1]
14.04.2010 15:56
|
|
|
В ответ на:
Возьмешь несколько аллелей, можно еще повыеживаться и учитывать в вероятностях кроссинговер, если аллели в одной хромосоме
Возможно ты имел ввиду гены?
|
|
|
|
comcon1
|
|
с витаминами
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.09.2006
|
|
Сообщений: 747
|
|
|
|
Рейтинг: 465
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: utiputi]
14.04.2010 16:37
|
|
|
|
|
|
yrysvati
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.02.2006
|
|
Сообщений: 266
|
|
|
|
Рейтинг: 75
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: comcon1]
18.04.2010 14:57
|
|
|
А расскажите почему от чтения лежа зрение садится? Или это миф? 
|
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13087
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: yrysvati]
18.04.2010 19:08
|
|
|
не у всех, толкьо у тех у кого предрасположенность
при чтении лежа книжка обычно слижком близко к глазам
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
Komi4
|
|
Troll hunter
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.02.2004
|
|
Сообщений: 1852
|
|
|
|
Рейтинг: 3564
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Yer_sub]
20.04.2010 18:06
|
|
|
1) Имеет ли биологический смысл определение национальности? То есть, существует ли с точки зрения биологии разница между русским и украинцем например?
2) Существует ли другое определение национальности, кроме рекурсивного?
|
Пришло время потолковать о многих вещах; о башмаках, кораблях, сургучных печатях, капусте и королях |
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13087
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Komi4]
20.04.2010 18:11
|
|
|
биологическая национальность имеет, культурная - нет
биологически русские и хохлы не отличаются в глобальном смысле, но могут отличаться локально
разные национальности имеют разные варианты генов и, как следствие белков, что определяет не только внешний вид, но и всю физиологию
яркий пример - генетические болезни, присущие определенным национальностям (но это какбы крайности, обычно все более плавно отличается)
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
Komi4
|
|
Troll hunter
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.02.2004
|
|
Сообщений: 1852
|
|
|
|
Рейтинг: 3564
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Yer_sub]
20.04.2010 18:19
|
|
|
Quote:
разные национальности имеют разные варианты генов и, как следствие белков, что определяет не только внешний вид, но и всю физиологию
Это разве не рекурсия?
"Характерный набор генов этого человека совпадает с характерным набором генов, полученных от русского человека, поэтому он тоже русский".
Или "этот человек - немец, потому что у него характерные черты лица и физиология такие же, как у других немцев".
|
Пришло время потолковать о многих вещах; о башмаках, кораблях, сургучных печатях, капусте и королях |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Komi4]
20.04.2010 18:52
|
|
|
Это не рекурсивное, даже эмпирически тут только два этапа: сначала надо определить набор генов соответствующий национальности (собирая сэмплы), а потом уже можно в один прием без всякой рекурсии смотреть генотип конкретного индивидуума, насколько он совпадает с генотипом разных групп.
|
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13087
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Gimli]
20.04.2010 19:00
|
|
|
с точки зрения полезности можно оценивать цастоты возможных заболеваний и прочих отклонений для разных национальностей, определяемых по фиксированным параметрам, включая маркеры из днк
тогда можно будет определить вероятность заболевания чела и при начальных симптомах искать уже что-то конкретное
хотя наверное скоро полное секвенирование генома каждого чела будет занмиать не больше времени чем анализ крови =)
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13087
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Yer_sub]
20.04.2010 19:02
|
|
|
ну и еще можно оптимальные диеты и образ жизни подбирать по геномам, пока нет полного общедоступного секвенирования можно по отдельным маркерам составлять
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
Komi4
|
|
Troll hunter
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.02.2004
|
|
Сообщений: 1852
|
|
|
|
Рейтинг: 3564
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Gimli]
20.04.2010 19:03
|
|
|
Quote:
Это не рекурсивное, даже эмпирически тут только два этапа: сначала надо определить набор генов соответствующий национальности (собирая сэмплы)
Да хоть горшком назови! Когда будешь собирать семплы, как будешь определять что берешь их именно у нужной тебе национальности?
|
Пришло время потолковать о многих вещах; о башмаках, кораблях, сургучных печатях, капусте и королях |
|
|
Dizzy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 28.11.2005
|
|
Сообщений: 2022
|
|
Из: Пднск
|
|
Рейтинг: 798
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Yer_sub]
20.04.2010 19:06
|
|
|
|
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Komi4]
20.04.2010 19:27
|
|
|
Ну это скорее герменевтический круг, чем рекурсия. Но понятно, что строгого определения нету. Есть набор точек в многомерном пространстве, их можно как-то кластеризовать (введя какую-нить меру), а потом индивидуума можно относить к тому или иному кластеру. При кластеризации можно и дополнительные данные использовать, географические, например, ну это менее труъ будет.
|
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13087
|
|
Re: все что вы хотели знать о биологии но боялись спросить
[re: Dizzy]
20.04.2010 21:38
|
|
|
не забатывала пока что, самой интересно
|
Qapla'!!!111111 |
|
Список
Плоский
Дерево
