Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=9548808&src=arc&showlite=l
Дата изменения: Unknown Дата индексирования: Tue Feb 26 22:13:03 2013 Кодировка: Windows-1251 |
General Discussion
>> Society (Archive)
Страницы: 1 | (5) | ||
GMW : Re: жизнь на титане?
[re:EN1GMA] 05.06.2010 18:16 | Reply | Edit | | 3 | |
Судя по всему, журналисты несколько перестарались: http://mysciencestyle.blogspot.com/2010/06/obnaruzheny-sledy... Анализ данных зонда 'Кассини' подтвердил предположения ученых о существовании на Титане микроорганизмов. На поверхности Титана температура колеблется около 90 К, что исключает возможность обнаружения воды в жидком состоянии. Часть специалистов, впрочем, не считает присутствие жидкой воды обязательным условием зарождения жизни и разрабатывает концепции развития микроорганизмов в озерах метана и этана, часто встречающихся на этом спутнике Сатурна. Так, в 2005 году Крис Маккей (Chris McKay) из Научно-исследовательского центра Эймса (США) и Хизер Смит (Heather Smith) из Международного космического университета (Франция) опубликовали в журнале Icarus свои расчеты, из которых следовало, что микробы могут поддерживать существование, поглощая ацетилен и водород. Первая работа, свидетельствующая в пользу гипотезы Маккея и Смит, будет опубликована в том же издании. Ее автор, Даррелл Стробел (Darrell Strobel) из Университета Джонса Хопкинса (США), работал с данными инфракрасного спектрометра и масс-спектрометра ионов и нейтральных частиц 'Кассини' и определил относительное содержание водорода в разных слоях атмосферы спутника. В известных моделях предполагалось, что водород, продукт воздействия ультрафиолетового излучения Солнца на молекулы ацетилена и метана в верхних слоях атмосферы, должен распределяться по ее объему относительно равномерно. Экспериментальные данные, однако, выявили заметный градиент концентрации, который приводит к появлению потока молекул водорода, направленного к поверхности Титана и сравнимого по мощности со встречным потоком H2, утекающего в космическое пространство. 'Я не ожидал таких результатов, поскольку атмосферный водород химически инертен и очень легок, - говорит г-н Стробел. - Он должен 'всплывать' и уноситься прочь'. При этом у поверхности спутника молекулы водорода куда-то 'исчезали'. Возможно, они вступают в реакции с образованием метана, но для этого необходим некий неизвестный минерал, который будет выступать в роли катализатора. Результаты второй работы, проведенной группой ученых под руководством Роджера Кларка (Roger Clark) из Геологической службы США, опубликует издание Journal of Geophysical Research - Planets. Здесь также анализировалась информация, переданная 'Кассини', и было установлено, что у поверхности Титана отсутствует ацетилен, который - теоретически - должен образовываться в атмосфере под влиянием солнечного излучения и опускаться вниз. Спектрометр 'Кассини' не обнаружил на поверхности спутника и водяного льда; вместо него исследователи зарегистрировали бензол и другое, пока не идентифицированное органическое вещество. 'Выходит, в атмосфере Титана синтезируются такие объемы органических соединений, что лед, очищаемый потоками жидкого метана и этана, очень быстро заново покрывается налетом органики', - комментирует г-н Кларк. Коллеги Криса Маккея и Хизер Смит признают, что наблюдаемый недостаток водорода и ацетилена подтверждает их гипотезу, но с выводами не спешат. 'Мы должны быть консервативны: биологическое объяснение нужно принимать только после того, как все небиологические будут отвергнуты, - говорит сотрудник Лаборатории реактивного движения (США) Марк Аллен (Mark Allen). - А проверка возможных небиологических гипотез растянется надолго'. | ||
Cassini
[re:Anonymous] 05.06.2010 20:43 | Reply | Edit | | 5 | |
В ответ на: я жизнь пока только на Земле обнаруживаю и то чахлую | ||
noname
[re:Cassini] 05.06.2010 22:22 | Reply | Edit | | 1 | |
Пора читать Хайнлайна и готовиться к вторжению. | ||
kostitsyn
[re:GMW] 05.06.2010 23:11 | Reply | Edit | | 1 | |
В ответ на: никто и не сомневался ![]() | ||
porcupine
[re:noname] 05.06.2010 23:21 | Reply | Edit | | 2 | |
Или Дика и готовиться к вторжению. | ||
Nine17
[re:GMW] 06.06.2010 01:21 | Reply | Edit | | 1 | |
Ваще, да. К таким новостям надо подходить ответственнее. По сути обнаружение другой жизни это переворот в ментальности человечества. | ||
Alkan
[re:Nine17] 06.06.2010 03:11 | Reply | Edit | | 0 | |
Если там жизнь действительно есть, то у нее все равно нет перспектив. Сколько солнышко им дает энергии - столько они и поглощают (если они там есть, а не просто удачный кристалл-катализатор завелся). То есть они уже сейчас поедают всю энергию, а новой взяться неоткуда. Земная же атмосфера никогда не запасала энергии и живым организмам пришлось получать энергию непосредственно от солнечного света, а этой энергии очень много. А у Титана очень мало, слишком уж он далеко. | ||
Nine17
[re:Alkan] 06.06.2010 03:26 | Reply | Edit | | 6 | |
Не важно, если в солнечной системе есть жизнь на двух планетах, то она есть в любой приличной системе. Это значит, что жизнь не чахлый росток, требующий плодородной почвы, а сорняк, который вырастет, где угодно. | ||
Tuckk
[re:Nine17] 06.06.2010 03:44 | Reply | Edit | | 4 | |
Quote: почти философский вопрос - что под жизнью понимать? | ||
Yer_sub
[re:Nine17] 06.06.2010 12:20 | Reply | Edit | | 0 | |
сомневаюсь что организмы живущие при Т чуть выше чем у жидкого азота асилят жить в такой жаре как у нас =) ентропия зохавает | ||
Yovich
[re:GMW] 06.06.2010 14:30 | Reply | Edit | | 0 | |
А кончится все тем, что ученые признают свои старые модели плохо соответствующими действительности и будут страпать новые. Ничего, в общем-то, необычного. Просто журналюги выхватили самую "красивую" причину нестыковки предсказанных и реальных данных. А уж если отвлечься, то мне вообще странно, что мы пытаемся искать "другую" жизнь, да еще и в форме, похожей на земные формы жизни. Во-первых, стоит признать, что если жизнь и есть, то она очень маловероятно находится на одном уровне развития с нами. А если этого не будет, то одна форма для другой будет "тараканами". И хорошо, если это будем не мы. Во-вторых, мы уж слишком сильно ограничиваем условия поиска. Почему мы хотим видеть именно белковую жизнь? Зачем нужна вода? Только потому что мы знаем, как выглядят наши формы жизни? Мне кажется, что здесь нужен очень серьезный пересмотр подходов. | ||
Alkan
[re:Yovich] 06.06.2010 14:56 | Reply | Edit | | 1 | |
А кто ищет белковую? На титане никто белковую не искал. И не нашел. Есть предположение, что там есть "жизнь" совершенно иного рода, не конкурирующая с земной. Имею ощущение, что новость ты не читал. | ||
C3M
[re:GMW] 06.06.2010 19:01 | Reply | Edit | | 4 | |
Оригинал новости на сайте НАСА: http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/titan2010060... 'Одним из возможных объяснений отсутствия водорода и ацетилена на поверхности Титана может быть потребление ацетилена в качестве питательного вещества, а водрода - как окислителя живыми организмами. Такие формы жизни должны быть основаны на метане, подобно тому, как земная жизнь базируется на использовании воды. [...] Однако, отсутствие ацетилена на поверхности Титана может иметь и небиологическое объяснение'. Новость на сайте Daily Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/science/space/7805069/Titan-Nasa-... 'Исследователи космического агентства обнаружили признаки возможного существования примитивной жизни на Титане. [...] Однако, возможны и другие объяснения полученных данных'. Новость на сайте Вести.ру: http://www.vesti.ru/doc.html?id=366079&cid=549 'На спутнике Сатурна нашли жизнь. [...] Речь идет о совершенно новой форме биологической жизни, полностью отличной от земной'. Новость на сайте Корреспондент: http://ua.korrespondent.net/tech/1083201 'NASA виявила життя на одн?й з планет Сонячно? системи. [...] За даними вчених, прим?тивн? види б?олог?чного життя дихають атмосферою цього супутника ? споживають х?м?чн? сполуки, що знаходяться на поверхн? Титану'. | ||
EN1GMA
[re:Alkan] 06.06.2010 21:11 | Reply | Edit | | 0 | |
Quote: На мой взгляд, необходимым условием жизни является наличие длинных цепочечных молекул, т.к. низкомолекулярные вещества не способны кодировать информацию. Насколько мне известно, в биологических процессах макромолекулы (белки, ДНК, РНК) меняют свою конформацию в значительной степени, поэтому жизнь при таких низких температурах не должна по идее существовать, т.к. мне лично трудно себе представить высокомолекулярное вещество, которое сохраняет должную подвижность при температурах, близких к температурам жидкого азота. Интересует мнение биологов о принципе существования жизни при таких температурах. | ||
Alkan
[re:EN1GMA] 06.06.2010 21:24 | Reply | Edit | | 0 | |
Согласен, мне тоже не понятно это. У меня создалось впечатление, что если там идет каталитическая реакция - то будет считаться, что жизни нет, а если автокаталитическая - то можно будет назвать это жизнью. | ||
Top |