как начать консультировать

extremka
Написано: 2008-12-10 14:15

я студентка 4 курса психологического факультета, больше всего хочется консультировать людей (привлекает рационально-эмотивноая и когнитивно-поведенческая терапия), как начать работать? какое конкретно доп образование необходимо? господа практикующие психологи-консультанты - поделитесь опытом, как начинали работать? куда податься?...

tatyanagork
Написано: 2008-12-10 20:44

скажу о себе. когда я училась на 2-м курсе, ТО устроилась работать в школу для написания курсовой и диплома. в школе среди родителей у меня появились первые клиенты , меня поддержал в моих начинаниях один из педагогов моего вуза, эта женщина стала моим супервизором. так началась моя практика. потом я ушла из школы вместе со своими клиентами, занималась частной практикой. сейчас работаю в психологическом центре "М-сэлф" на Белорусской. очень довольна, что обстоятельства сложились таким образом, т.к. знаю, что многие мои однокурсники не работают по специальности.

extremka
Написано: 2008-12-12 16:47

Спасибо за то, что рассказала свой опыт. Такого варианта я еще не слышала. Просто одно из самых сложных на первых порах - найти первых клиентов. Не думала даже что это можно сделать в школе...

Gregory
Написано: 2008-12-13 08:29

Может, я что-то не так понимаю... Но мне почему-то кажется, что для того, чтобы начать консультировать, нужно сначала научиться консультировать..
У студентов и выпускников психфаков сложная ситуация. Понятно желание сразу начать работать по специальности. Но когда видишь такого "консультанта", девочку лет 20 , у которой не то, что профессионального - жизненного опыта нет..Очень странные ощущения.Как бы Вы отнеслись к студенту с 4-го курса медвуза, возжелавшему сделать Вам операцию? Да его никто и не допустит - сначала нужно интернатуру пройти, как минимум. А в психологии - никаких рамок, диплом получил - и вперед. Ну если хочется статуса - за год - полтора можно получить сертификат в одном из многочисленных "институтов" психотерапии. Только не серьезно все это. Поэтому у нас и психологи такие, и отношение к ним соответствующее. И Вы туда же хотите?

extremka
Написано: 2008-12-15 14:21

не услышала конретных предложений. ваше сообщение ограничивается, извините, но это мое мнение, только критикой современного состояния практической психологиии. Предлагаете вообще никому и никогда этим заниматься?! а если можно где-то серьезно получить опыт (учебный разумеется. например какие-то тренинговые группы), то такие места я сейчас и ищу.
на счет жизненного опыта: сама знаю людей, которые например: в 23 молодой человек имел такой жизненный опыт и устоявшееся мировоззрение, что любому взрослому фору даст; девочка, учась на втором курсе психфака начала заниматься консультированием и у психологов ее обучавших не было сомнений в зрелости ее взглядов...

Gregory
Написано: 2008-12-15 14:57

Поздравляю, Вы выдержали испытание!)
Я согласен, даже иные дети могут дать совет такой, что...но таких мало. И даже если Вы - гений, все равно придется учиться у кого-то. Не могу дать конкретных рекомендаций, т.к. это будет явной рекламой. Могу поделиться принципом. Учиться нужно не в какой-то школе (психоанализ, гештальт, НЛП и т.д.), не в каком-то конкретном институте, а непосредственно у Мастера, у профессионала высокого уровня. Как и где таковых находить - не подскажу, но могу уверенно сказать, что в Москве есть не менее 5-ти по настоящему сильных, высокопрофессиональных психологов и около 15-ти весьма достойного уровня. С первого раза редко кому везет, но для того, чтобы почувствовать разницу, неплохо посмотреть и на простых ремесленников, и на всяких неумех-самоучек-делитантов. Этого добра встретите предостаточно.

extremka
Написано: 2008-12-16 14:05

Разговор в таком русле мне нравится куда больше :-)

в данный момент пытаюсь пробится на стажировку в психологическйи центр работы с подростками. Но большинство подобных центров и дело иметь не хотят со студентом или недавним выпускником

Gregory
Написано: 2008-12-16 14:27

Как сказать, я в свое время без проблем устроился в реабилитационный центр для подростков - наркоманов, будучи студентом 3-го курса. Видимо, в разных организациях свои требования. Возможно, имет значение и то, каков профиль учреждения - если психолого-педагогический, то там психологов ,скорее, охотно берут, а если с медицинским, клиническим уклоном - то бех особого восторга.
Сейчас, конечно, с работой напряг, но если поискать, найти что-то можно. Очень важно пробиться на собеседование - а там уже все зависит от навыков самопрезентации.

extremka
Написано: 2008-12-16 14:30

получается, что я к ним долго и упорно пробиваюсь: сначала оставляла заявку на обучение, через несколько месяцев позвали, сами обучили. Сейчас вроде взяли на стажировку, но на работу не обещают взять...

Gregory
Написано: 2008-12-16 14:33

а обучение было платным?

extremka
Написано: 2008-12-21 06:59

да, но позиция такая что обучаем "в принципе", а потом может и на работу возьмем к себе. так можно идти с этой бумажкой и в другие центры

djkmysq
Написано: 2009-04-23 16:24

Вы занимаетесь изучением мотивации студентов. Мне интересна эта тема. Можете поделиться соображениями?.
Не подумайте, что собираю материал. Я уже отзащищался. Просто интересны новые соображения.
Спасибо.

Ольга Шубик
Написано: 2009-01-26 19:21

в Москве есть не менее 5-ти по настоящему сильных, высокопрофессиональных психологов и около 15-ти весьма достойного уровня

**** кто составлял список и по каким критериям?
вы всерьез в эти цифры верите?)

Gregory
Написано: 2009-01-27 06:23

Критерий один - мастерство, а если Вы попросите декомпозировать это мастерство, то это отдельная тема, не на 2 строчки..Если желаете - можем подискутировать, создавайте тему!

Всерьез я, конечно, не верю..ибо есть только один истинный мастер - доктор Курпатов ))

Ольга Шубик
Написано: 2009-01-27 08:53

дискутировать не вижу смысла, тк вы на полном серьезе убеждены, что способны ответить за сотни, тысячи людей, которые под себя выбирают психлогов, психотерапевтов (Слава Богу - тк слушают себя самих, не утратили до конца свою чувствительность и способность опираться на себя, выбирая нечто).

вы можете иметь 20 сертификатов и никто к вам не пойдет.
вы можете иметь их 3 и "сарафанное радио" весть о вашей способности успешно для клиента ему помогать - отразится в поле.

кратко - что для вас "мастер", то для меня - лишнее, не мое и тд и тп.

Ольга Шубик
Написано: 2009-01-26 19:25

на мой взгляд, вы впадаете в крайности.
или убеждены, что "консультировать людей" можно студенту 4 курса института или апеллируете к идее "вообще никому и никогда этим заниматься?!".

реальность, профессионализм - посередине.

DrRU
Написано: 2008-12-26 12:35

Истину говорите ... так еще же и по мимо всего они делают людей прекраснее просто напросто по средством своего присутствия ) ... ну а если лично одорив человека безмерно языком чегонибудь прошевелят то вообще цены им нет ... просто выявлять и пазорить на смех все это выхалащивать ... соло не хлебавши лезут им интерес к нормальной работе самоизысканию предлагаеш они еще и ногами упираются и борзеют как обнаглевшие макаки ...

DrRU
Написано: 2008-12-26 12:28

Татьяна когда я наблюдаю ваше сдесь вот это в интернете презентационное дело все я вынужден пребывать как минимум в состоянии полнейшего недовольства ... Это просто самодурство какоето иначе не скажеш ... Я надеюсь что с вашими клиентами все хорошо ...

Ольга Шубик
Написано: 2009-01-26 19:12

Для меня ваш вопрос звучит - "где я могу найти, встретить своих первых клиентов?".
Так как, задавая вопрос "Как начать работать?", имеет смысл осознавать самому прежде всего, на основании чего вы можете это делать в принципе.
Прошли ли вы специализацию в полном объеме для получения сертификата по одному из направлений, которое вас привлекает? Так как только в процессе обучения, где предполагается определенное количество часов личной терапии, работы под супервизией и тп, вы имеете возможность состояться профессионально, работать профессионально.
Еще вызывает интерес фраза - "больше всего хочется консультировать людей". Чем вас так привлекает идея консультировать других? Консультировать...чтобы что?

Gregory
Написано: 2009-01-27 06:44

"...Так как только в процессе обучения, где предполагается определенное количество часов личной терапии, работы под супервизией и тп, вы имеете возможность состояться профессионально, работать профессионально..."

А вот это - миф, успешно эксплуатируемый различными "институтами" в целях своего обогащения. Но дело не в самом обогащении - ну бизнес такой, что поделать..Весь ужас ситуации заключается в том, что человек, прошедший Х часов личной терапии и Х часов супервизии, прошедший Х ступень Х-терапии и т.д. - выходит с ощущение своей профессиональной состоятельности, с ощущением, что может "работать профессионально". И именно поэтому у нас тысячи горе-психотерапевтов, прикрывающих сертификатами свою профессиональную наготу, весь интернет засорен их дешевыми сайтами.

Ольга Шубик
Написано: 2009-01-27 08:48

хм..

без прохождения личной терапии, проработки личных проблем вы не сможете на практике быть эффективным, полезным для клиента, тк будете постоянно находиться в "слепых пятнах" самосознания, проецировать на клиента свои истории и болезненные темы, попадать в переносы\контрпереносы и не иметь способов, знания о том, как с этим работать в терапии.
без работы под супервизией вы так же имеете хорошую возможность "буксовать" с клиентом, попадая в "слепые зоны", не видя их, и, соответственно, не находить способы выхода из ситуации.

если человек на 4 курсе института - сам по сути клиент - стремится "консультировать других" (с) - это куда как безответственнее, чем пройти сколько-то часов личной терапии, работы под супервизией и присвоить себе определенный опыт в этой области.

если про меня.
нигде в моем тексте нет слов о том, что получение сертификата - эта последняя точка в становлении профессионала.
мой тренер, групповой терапевт ходит на личную терапию 18 лет.
и не потому, что нечто остро болит, а чтобы продолжать оставаться в терапевтической позиции, продолжать оставаться профессионалом - в том числе.

отдельная тема - ваши представления, интроекты по поводу бизнеса, денег и психологии.

Gregory
Написано: 2009-01-27 20:25

Я не вижу, в чем мои утверждения противоречат Вашим:

"...без прохождения личной терапии, проработки личных проблем вы не сможете на практике быть эффективным..."

Я и не отрицал этого. Это довольно очевидный тезис, ровно как и необходимость супервизии.

"...и человек на 4 курсе института - сам по сути клиент - стремится "консультировать других" (с) - это куда как безответственнее, чем пройти сколько-то часов личной терапии..."

Именно об этом я и писал выше!

"..нигде в моем тексте нет слов о том, что получение сертификата - эта последняя точка в становлении профессионала..."

Нигде в моем тексте нет слов о том, что это есть в Вашем тексте.

Поэтому наезд в мою сторону насчет "интроектов" мне непонятен. Что Вы имеете в виду?)

Ольга Шубик
Написано: 2009-01-27 20:33 Исправлено 2009-01-27 20:44

"ужас ситуации заключается в том, что человек, прошедший Х часов личной терапии и Х часов супервизии, прошедший Х ступень Х-терапии и т.д. - выходит с ощущение своей профессиональной состоятельности, с ощущением, что может "работать профессионально".

********* это текст - про обесценивание в моем понимании.
я пишу о том, что это нормально, естественно - пройти часы личной и супервизии и ПРИСВОИТЬ себе данный опыт.
если опыт присвоен, то человек самым естественным образом получает ощущение, что он "может..".
если получив сертификат (в моем опыте - его просто так не дают) он не ощущает своей профессиональной состоятельности (с) - в той или иной мере, то остается открытым вопрос: чем он занимался и кто выпускал этого человека, как профессионала.

в этом различие наших позиций, видения.

* про профессионализм.
мне близка идея, что профессионализм - это не нечто раз и навсегда полученное, это - процесс.
и начинается он, ощущается - после прохождения специального обучения, получения этого самого сертификата.

Gregory
Написано: 2009-01-27 20:59

Я ничего не обесценивал. Повторюсь - прохождение супервизии, получение клиентского опыта - это, несомненно, обязательные условия профессионального становления психолога.
Я только описал оборотную сторону медали - когда человек, получив сертификат, возомнив себя "профессиональным психологом", начинает "лечить" направо и налево, тем самым дискредитируя профессию. И серификаты, к сожалению, могут дать и по факту посещения курса.

Так что не вижу различия позиций)

Ольга Шубик
Написано: 2009-01-27 21:17

Я ничего не обесценивал.

**** значит, мы оперируем разными смыслами и понятиями, употребляем разные слова, говоря об обесценивании.

человек, получив сертификат, возомнив себя "профессиональным психологом"
*********** пройдя долгосрочные обучающие программы постдипломные по определенному направлению - если он адекватен, будет не "мнить" себя психологом, а имеет полное право ощущать себя профессиональным психотерапевтом.
психотерапевт - вне медицинской парадигмы - тот, кто прошел упоминаемые нами программы, защитил это право на сертификационной сессии, предоставив необходимые документы про прохождению личной и супервизии, составив кейсы по практической работе очной с реальными клиентами.
он не "мнит" - он становится терапевтом и профессиональным.

не дает вам покоя тот факт, что да - этому обучаются и это не про избранность, это реальность - обучение и подтверждение начала профессиональной состоятельности.
и профессиональной и состоятельности.

про направо-налево лечить (с)
клиенты не дураки и платить тому, кто для них бесполезен не будут.
тем более, проходить долгосрочную терапию (или краткосрочную).
не надо так за них беспокоиться).

серификаты, к сожалению, могут дать и по факту посещения курса.
******* в моем опыте этого никогда не происходило.

не вижу различия позиций
***** да, вы их не видите - соглашусь.

Gregory
Написано: 2009-01-27 21:32

Наверное, именно из-за отсутствия нужных сертификатов Вы минимум 4 раза неверно меня поняли, и строили всю свою аргументацию исходя из ложных выводов ;-)

Ольга Шубик
Написано: 2009-01-27 21:45

Главное, чтобы вы сами себя понимали.
Для вас это сложно, исходя из ваших текстов.

Уже не раз сказали до этого, что не видите различий (с) в наших позициях.
А сейчас пишите, что у меня "выводы ложные" и "неверно понимала" (с).

Удачи.

Gregory
Написано: 2009-01-27 22:09

Я просто думал, что в наше время все пользователи интернета знают, что такое "смайлик"...

Ольга Шубик
Написано: 2009-01-27 20:43

- только в процессе обучения, где предполагается определенное количество часов личной терапии, работы под супервизией и тп, вы имеете возможность состояться профессионально, работать профессионально..."

- А вот это - миф, успешно эксплуатируемый различными "институтами" в целях своего обогащения. Но дело не в самом обогащении - ну бизнес такой, что поделать..

************ "обогащение, продажа своего продукта институтами - не очень хорошо...ну что поделать (с)"
для меня этот текст про непринятие.
мне же кажется самым естественным продавать свои услуги и тем самым обогащаться (с) - в том или ином смысле, в той или иной мере.
"обогащение - это естественно и радостно" - так звучит для меня эта тема.
"желаю всем", как говорится, обогащения от продажи своих услуг.

ваша идея мифом, построенным на эксплуатации, считать прохождение личной терапии и супервизии для получения профессионального образования - тоже мне не близка.
напротив - для меня это - не миф, а серьезный и ответственный подход к обучению.

Gregory
Написано: 2009-01-27 21:15

Совсем не так. Я не нападаю на сам принцип этого бизнеса! Да, Вы правы, это просто один из вариантов продажи услуг. Никаких претезий.
Но меня всегда интересовал вопрос - из каких соображений различные психотерапевтические школы - институты обозначивают пороговое значение часов личной терапии и супервизии, необходимых для получения сертификата? Вот Вы можете мне это объяснить? Почему, скажем 36 часов личной терапии а не 32? Как определяется необходимое для становления профессионала количество часов супервизии? Кем? Ну и т.д.

И вот что получается. Есть рынок услуг - обучение психотерапии, консультированию и т.д. - рынок неконтролируемый, живущий по своим законам. И меня, как потребителя, абсолютно не греет, что кто-то весело и радостно обогащается на мне, из-за отсутствия какого-либо контроля и регулирования. Надеюсь, моя позиция стала яснее.

Ольга Шубик
Написано: 2009-01-27 21:29

Я не нападаю на сам принцип этого бизнеса!
************ "нападаете" - это вы сказали.
не принимаете - так поняла вас я.

"из каких соображений...обозначивают пороговое значение часов личной терапии и супервизии, необходимых для получения сертификата? ..Почему, скажем 36 часов личной терапии а не 32?"
************ 36 часов? это где достаточно такого количества?
западной школе психотерапии, психоанализа это цифра показалась бы несерьезной.
на западе необходимо пройти 250 часов личной терапии, с этим полностью согласна.
чем больше часов личной терапии - тем больше в вас понимания, осознавания самих себя, тех процессов, что возникают в терапии и потом... - жизнь идет вперед и невозможно раз и навсегда решить какой-то для себя проблемный вопрос.
не зная себя - невозможно помочь познать себя и другому.

Как определяется необходимое для становления профессионала количество часов супервизии? Кем?
******* независимым супервизором, который получил сертификат супервизора до этого.
а до этого - проходил 1 ступень по гештальттерапии, например (больше полугода), затем - 2 ступень (3-3, 5 года) и сертифицировался, а затем - прошел обучение супервизии и снова сертифицировался.
супервизор на сертификационной сессии смотрит непредвзятым (именно поэтому выбирается супервизор со стороны, не тот, кто вел обучение эти годы) взглядом на то, как работает будущий терапевт и в процессе супервизии обнаруживает некие "слепые зоны" терапевта, которые рекомендует проработать дополнительно на личной терапии и супервизии....или засчитывает сессию без условий.

мне близка идея - что чем больше часов супервизии в процессе обучения, становления - тем лучше.
так как это тоже - процесс.

Gregory
Написано: 2009-01-27 21:58

Что Вы к цифрам цепляетесь? 36 часов - я для примера сказал. Пусть 250 - почему не 220 или 280? Вопрос все тот же...А про "непредвзятый взгляд" супервизова - это просто смешно, ей Богу...Одно из двух - либо Вы вложили приличную сумму в обучение, либо сами хорошо зарабатываете на супервизии. Ну конечно, Вы искренне верите в то, что говорите...

Мне вот что еще кажется. Вы мыслите количественно, в логике "чем больше - тем лучше". Логика эта - порочна. Она создает иллюзию, что Ваш опыт супервизии, клиентский - имеет какую-то ценность по факту своей продолжительности. Но опыт "количественный" не всегда, далеко не всегда становится опытом "качественным". Много ли мудрецов среди стариков?

У меня нет цели и желания Вас переубедить. Я только надеюсь, что читающие этот диалог смогут задуматься, прежде чем наивно нести деньги честным, благородным и непредвзятым.

Ольга Шубик
Написано: 2009-01-27 22:12

создается ощущение, что для вас обсуждаемая тема настолько далека...что дальнейшее обсуждение "по кругу" для меня становится бессмысленным.

Константин Ефимов
Написано: 2009-01-27 21:47

С нетерпением жду, когда Вы напишите на этот форум хоть что-нибудь конструктивное.

Gregory
Написано: 2009-01-27 22:07

Если под "конструктивностью" Вы понимаете некую доброжелательную позитивность - то это вряд ли. Это, скорее, Ваша задача как модератора. Я скорее показываю противоположную, полярную сторону вопроса, и именно эта разница потенциалов дает энергию развития диалога. Без этого любой форум быстро затухнет - уверен, Вы это понимаете.
Но если Вы напишете что-то вопиюще неконструктивно-обвинительное, то я специально ради Вас приведу самые конструктивные аргументы ))

Константин Ефимов
Написано: 2009-01-28 15:18

Григорий, я Вас уже предупреждал.
Троллить скоро пойдете в другое место.

aleksandr1
Написано: 2009-02-04 07:47

У меня знакомая девочка с Питера, пишущая дисер на тему как музыка влияет на мозг спросила совета как ей начать психологическое консультирование.

Начала комплектовать перед началом такого занятия.

Вот как я развеивал ее страхи.

Говорит - нет диплома психолога.
Говорю - тысячи успешно оказывающие услуги не имеют такого диплома, а если имеют лучше бы они не говорили.
- успешно оказывающие услуги не имеют научных работ, а если имеют лучше бы не имели и не публиковали.
- А если нужны дипломы академий, берешь у знакомых качественно сканируешь, вписываешь свою фамилию и вывешиваешь
на стенке.

Допишу позже

Светлана Бобкова
Написано: 2009-02-04 20:00

Как вы надоели бодаться!

stasey
Написано: 2009-02-16 09:20

Ой. дорогие уже консультирующие психолог. вы вступаете в полемику ибанальные перепирания. А очень бы хотелось конструктивной помощи, и если можно. то пошагово. Просто меня тоже интересует вопрос данной темы. начинающим специальстам ( как вы сами убедились на своем опыте) ОЧЕНЬ тяжело начинать. Помогите !!!! советом, или просто рассказом как у вас все происходило. И еще такой вопрос: А как вы думаете, имеет ли смысл прям вот так сразу после ВУЗа открывать свои частный кабинет и как это сделать)???????????????????????????????????????????????????Очень буду признательна в конструктивных и как можно более четких советах.

djkmysq
Написано: 2009-04-10 13:11

Григорий, Вы упомянули центр реабилитации. Вы не работали в Печатниках в центре "Граница"? Ваше изложение показлось мне знакомым.
Я продолжил приподнятую Вами тему. Но здесь она, возможно не к месту. Где нибудь народ об это рассуждает?

nmanuhina
Написано: 2009-02-27 17:16

Я кандидат психологических наук. Психологическое образование у меня второе высшее. Посерединке - среднее медицинское. Мой профпуть подробно прописан на моем сайте www.manuhina-nm.ru. Первую специальность пришлось менять в "перестройку". Считаю, что удачно. Первым моим официальным местом работы после первого психологического обучения, тогда еще в частном ВУЗе, стала Городская больница, куда меня взяли ...медсестрой. Лишь когда получила еще и госдиплом, потом еще диплом Клинического психолога, параллельно набрала в клинике опыта консультирования и материал на диссертацию, меня перевели на должность "медицинский психолог". Плюс с первых же дней брала и бесплатных, и малоплатных клиентов, вначале супервизируя чуть не каждую встречу - у своих же коллег-выпускников и у "монстров от терапии". Путь трудный, но для повышения проф.уровня основательный. Естественно, непрерывно повышаю квалификацию на различных программах для практиков, в основном тренинговых. Теперь сама передаю ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт более молодым коллегам или тем, кто получил лишь академическое образование, а хочет быть консультантом или коучем. Последнее - моя новая любовь и увлечение, т.к. коучем может стать и не психолог. В этом году стала работать на открытой группе, показывая реальные приемы и объясняя, кому интересно, "что и зачем я делала". Смотри на сайте - "Мастерская Натальи Манухиной". Кстати, для клиентов эти мои приемы бесплатные.

Манухина Наталья

kamilya
Написано: 2009-04-06 14:38

когда я только поступила нам устроили прессинг, и первые два года обучения на нас давили тем что мы должны нести ответственность за свою специальность, нам строго настрого запретили консультировать даже после окончания вуза. и я абсолютно с этим согласна. Психолог это очень серьезная профессия, и к ней нужно подходить серьезно. У многих психологов есть болезнь "Я самый умный", и это ужасная вещь, и такие психологи позорят нашу профессию!!! Давайте сначала отучитесь нормально в университете, потом получите хорошую квалификацию, решите сначала все свои проблемы, а у многих на это уходят годы, и только потом консультируйте.

djkmysq
Написано: 2009-04-09 15:12

Способность работы с людьми, это дар. Это судьба, а может крест.

По поводу квалификации "однозначно") : Иисуса Христа ни одна организация не квалифицировала бы и не допустила бы ни к проповедям, ни к отпущению грехов. Его назвали бы самоучкой, дилетантом, неучем и проч. С Фрейдом (и другими) сейчас поступили бы также. Бумажки то нету.
Есть только один критерий. Результат. Квалификация--ничто. Компетенция--все. А это и есть способность, возможность получать результат.
Попытка поголовной сертификации это победа серости. Талантам будет трудно.

То, что диспуты по этому вопросу еще существуют, говорит о

Константин Ефимов
Написано: 2009-04-10 05:48

Вы не правы.
Потому что людей, которые мнят себя великими психотерапевтами, а при этом - не хотят учиться и проходить личную психотерапию - изрядно.
А Иисус Христос - он один такой.

Поэтому образование и сертификация - хоть какая-то гарантия того, что человек хоть что-то умеет. А не из того анекдота - "а мы маляры, мы красим здесь".

djkmysq
Написано: 2009-04-10 12:59 Исправлено 2009-04-10 13:19

>Вы не правы.

Что ж..., зато, Вы правы. Произнесите эту фразу несколько раз, и посмотрите, что будет. Внимательно следите за ощущениями.
Начинать даже маленькую речь с таких слов опасно.

>Потому что людей, которые мнят себя великими психотерапевтами, а при этом - не хотят учиться и проходить личную психотерапию - изрядно.

А тем, кто хочет учиться и проходить терапию, можно мнить себя великими?

>А Иисус Христос - он один такой.

Нет, не один. Мы даже не знаем сколько великих без бумажек так и не достучались до человечества. Некоторых, которые не получили бумажки от авторитета (От папы напр.) просто сожгли.
Самые великие детективы ничего не заканчивали. А деятельность психоаналитика очень сходна с деятельностью детектива.
Сертифицируются ремесленники. Душеведение не ремесло и тем более не наука. Это дар. Конечно, знания помогают его раскрыть и использовать. Но мы говорим о квалифицировании.

Извините, повторюсь: квалификация - ничто, компетенция - все. (Шерлок Холмс на фоне сертифицированных офицеров скотланд ярда)

Судить надо по результату. Можно ли с этим спорить?
Ваших сторонников большинство. Почти все публичные представления сопровождаются перечислением научных степенй, должностей и проч.

>Поэтому образование и сертификация - хоть какая-то гарантия того, что человек хоть что-то умеет. А не из того анекдота - "а мы маляры, мы красим здесь".

"Хоть какая-то". Вы правы. Для текущего положения, хотя бы это.
Как Вы понимаете слово "гарантия"?
Давайте заменим на слово "надежда".

Константин Ефимов
Написано: 2009-04-12 21:21

Вы действительно считаете что учиться не надо?
Вы из тех, кто пошел в психологию, потому что "услышал зов"?

djkmysq
Написано: 2009-04-13 06:58

Учиться обязательно надо.
Надо учиться даже, и в том числе тому, чему учат в ВУЗе.
Если не услышал зов, все равно, надо учиться.
Обязательно, всю жизнь, и в глубокой старости, до доски!

takesika
Написано: 2009-04-20 20:29

А квалификация и компетенция - взаимоисключающие понятия?

djkmysq
Написано: 2009-04-23 16:12

[удалено]

takesika
Написано: 2009-04-24 06:39

А еще - квалифицированный компетентным, а компетентный квалифицированным? ;О)

takesika
Написано: 2009-04-24 06:39

А еще - квалифицированный компетентным, а компетентный квалифицированным? ;О)

takesika
Написано: 2009-04-24 06:39

А еще - квалифицированный компетентным, а компетентный квалифицированным? ;О)

takesika
Написано: 2009-04-24 06:39

А еще - квалифицированный компетентным, а компетентный квалифицированным? ;О)