Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.mmonline.ru/forum/read/7/40530/
Дата изменения: Sat Feb 19 23:21:45 2011
Дата индексирования: Sat Feb 19 23:21:45 2011
Кодировка: Windows-1251
MMOnline | Форумы | Разное | Метод Ферма при исследовании квадратных уравнений

Метод Ферма при исследовании квадратных уравнений

Автор темы некто 
06.10.2004 19:04
некто
Метод Ферма при исследовании квадратных уравнений
Полагаю,Ферма исследовал квадратные урвнения методом двойных приращений.Вот он:
X^2+y^2=z^2
x=z-a
y=z-b
(z-a)^2+(z-b)^2=z^2
z^2-2(a+b)z+a^2+b^2=0
z=a+b+-sqrpt(2ab)
Вторая замена переменных
a=2c^2
b=d^2
z=2c^2+d^2+-2cd
x=d^2+-2cd
y=2c^2+-2cd
В силу инвариантности параметры c;d могут быть любыми-числами,комплексными числами,функциями,в том числе комплексными.
Если разделить икс на зет,получим новое выражения косинуса.Игрек разделим на зет-новое выражение синуса.Вообще,здесь довольно много любопытного.Наткнулся даже на нечто совершенно необычное,исследуя комплексные синусы и косинусы.Но об этом потом.
Еще наткнулся я вот на что.

В условие большой теоремы Ферма входит следующее :при n равным двум всегда можно найти общее решение в натуральных числах.
А теперь смотрите...
x^n+y^n=z^n
z>x
z>y
Пусть n=3
Предположим,что в этом случае уравнение
x^3+y^3=z^3
имеет решение в натуральных числах.Разделим уравнение на z
x^3/z+y^3/z=z^2
Слева,по условию,могут быть только рациональные числа.Они в принципе не могут быть целыми.Но по тому же начальному условию мы всегда можем найти решение для квадратного уравнения.У нас же квадратное уравнение,ибо слева-квадрат.Следовательно,предположение,что сумма двух кубов имеет решение в целых числах,неверное.Разумеется,не имеют решений и все последующие степени,ибо играют лишь роль козффициентов.

Вполне возможно,что я ошибся.Но где?


Ну,а разность двух квадратов,Владимир,Вы легко найдете сами.Я же говорил,что что все элементарно. Ватсон.

07.10.2004 04:57
Владимир
Метод Ферма при исследовании квадратных уравнений
Все равно сложно. Еще чуть-чуть... - Вы ведь выделили главное:
"В условие большой теоремы Ферма входит следующее :при n равным двум всегда можно найти общее решение в натуральных числах."

А по поводу разницы квадратов... - это второй вариант решения задачи Ферма..., вернее, та-же пасха, но вид "с боку".

Я думаю, что пока не будет опубликовано решение задачи Ферма, можно считать, что мы все, все еще, в 1636-ом... - Все та-же математика, - элементарно, Ватсон!
07.10.2004 08:36
некто
Задача?
Простите,Ватсон,не подскажете,какую задачу Вы имеете в виду?
Кстати,как Ваше мнение об утверждении:каждому числу натурального числового ряда,включая нуль,можно подобрать два натуральнызх числа таким образом,что они составят пифагорову тройку?

И я согласен-мы все еще в начале 17-го века.Но,согласитесь,лед тронулся...

07.10.2004 10:00
некто
Разница квадратов
Да нет,не совсем " та же"... Все зависит от знака и места приращений.Смотрите.
(z+a)^2-(z-b)^2=z^2
Ответы
x=(d^2+c^2)/(3c+d) x=((2c+d)^2+c^2)/(3c+d)
y=(-2cd)/(c+d)3 y=(4c^2+2cd)/(3c+d)
z=(d^2-c^2)/(3c+d) z=((2c+d)^2-c^2)/(3c+d)
"Пасха" получается скорее языческой...
Видно,что знаменатель,в сущности,не нужен.Но метод его выдал...
Вообще,поговорить есть о чем.Например,Egor привел пример разложения суммы двух квадратов как 5*F.Я,разумеется,интуитивно обошел вопрос вниманием,ибо мне он явно не по "щелкунчику".А зря.
Чувствую здесь некое "облачко",предвещающее бурю.Но это дело молодых...
Впрочем,молодости мало.Нужна заинтересованность.Но -поживем,увидим.

07.10.2004 19:52
Владимир
Задача, разница квадратов... и вечерний доктор.
Если Вы об этом,

3, 4, 5

4, 3, 5

5, 12, 13

6, 8, 10

7, 24, 25

8, 15, 17

9, 40, 41

:то некоторые начальные условия нарушаются... - для пифагоровой тройки. Я сторонник взглядов (и троек чисел), которые опубликованы еще в первых редакциях Шульбасутр. Это до Пифагора.

А троечки, конечно, и с нулем можно..., но вот только чертить этот треугольник... - и вообще, - интереснейший ракурс...

Я, кстати, заходил вечером к доктору на сайт, но на прием не записался, - инструментарий у него весь новенький, блестящий, а я сторонник соблюдения устоявшихся вековых традиций.
Это как с летательным аппаратом Леонардо: продуть-то в современной аэродинамической трубе, - можно, убедиться, что конструкция летать будет - можно, но вот только полученный результат определит или нет отправную точку создания автором таких чертежей конструкций в то время?

А по поводу задачи... Меня интересует общее условие выполнения равенства:

x^2-y^2=z^3 ,

или адресок, где можно посмотреть готовое, - в качестве информации, - кем, когда и как это делалось. Для сравнения с первоисточником...
07.10.2004 20:56
некто
Хм...
Мы уже дошли до кубических уравнений?Не заметил...Далеко не все еще обговорено с квадратами.
Ну да ладно.Много не обещаю,но кое-что есть.Может,Ваша задача "в струе".А может,и нет.

Не совсем об этом.Я об общих формулах.Интересуют?

А доктор... Подождет.
07.10.2004 23:24
некто
Смысл?
Чего ради я маюсь?
Ответишь-завтра жди решение.На сегодня все.Голова пухнет.Проверка-завтра.
08.10.2004 22:32
некто
Сейчас ты будешь рыдать и плакать...
От смеха.И выдирать остатки волос.Вот решение:
((z^2+z)/2)^2-((z^2-z)/2)^2=z^3

И вот над этим пустяком я мучился чуть не двое суток?.. Ты решил поиздеваться?

09.10.2004 10:36
некто
Гм.
"Для сравнения с первоисточником..."
А что говорил первоисточник?Похоже,я немного ошибся.Найденное-не пустяк.Это прямой намек на утверждение:"Любое целое число в нечетной степени разлагается на разность двух квадратов в целых числах."
А что,раньше этого не знали?

09.10.2004 18:43
Бойко
Разложение целого числа в нечетной степени
((z^(2n)+z)/2)^2-((z^(2n)-z)/2)^2=z^(2n+1)
Это то самое разложение, о котором сказано выше. Ничего хитрого.
Эта штука не работает только для четного числа в степени 1 (То бишь, когда: z - четное, n=0).
09.10.2004 19:12
Бойко
Обобщу
Поторопился. Лучше обобщу.
Любое натуральное число раскладывается в разность квадратов натуральных чисел тогда и только тогда, когда его можно представить в виде произведения двух различных натуральных чисел a и b, разность меж которыми (a-b) четна.
((a+b)/2)^2-((a-b)/2)^2=ab
Этому условию удовлетворяет огромное количество классов чисел, а поэтому говорить о кубе или даже нечетной степени было слишком узко. Тут даже подойдет любая степень >=3.
09.10.2004 19:53
некто
Странно
То,что ничего хитрого,ясно.Это я и имел в виду,говоря о смехе.Так это давно известно?Чего же стенал Владимир?А Вы,Бойко,почему молчали?
Впрочем,мне-то какое дело...
Тут,правда,один нюанс.Выводя эту формулу(понимаю,что,вероятно,она выводится и иначе),я решил кубическое уравнение в целых числах.Что говорит на этот счет теория?
Меня живо интересует этот вопрос.Может,не стоит заниматься велосипедом?
А в общем,весьма благодарен за ответы.

10.10.2004 10:08
Какоткин Р. В.
И как это выглядит?
Цитата

некто писал(а) :
Тут,правда,один нюанс.Выводя эту формулу(понимаю,что,вероятно,она выводится и иначе),я решил кубическое уравнение в целых числах.

Уважаемый Некто?
Не можете ли показать, как выглядит решение кубического уравнения в целых числах?

С уважением! Какоткин Р. В.

10.10.2004 10:26
некто
Согласен.Но...
"...тогда и только тогда..."
Думаю,это не так.Ограничений вообще нет.
Любое число в степени больше 2 раскладывается на разность некоторых квадратов.
((a+a^n)/2)^2-((a-a^n)/2)^2=a^(n+1)
Собственно,даже ограничение "больше 2" формально не нужно.
А Ваше мнение?

10.10.2004 10:34
некто
Таинственно
Это выглядит довольно любопытно.Например:в свободный член кубического уравнения как сомножитель всегда входит один из корней этого уравнения.

10.10.2004 10:35
некто
Это ответ Какоткину
10.10.2004 18:01
Какоткин Р. В.
Так?
c=ab*sqr^n(1/a^n + 1/b^n)

10.10.2004 19:06
некто
Ну что Вы.
Видите-ли,если решение в целых числах,то корни неуместны...

10.10.2004 20:26
Какоткин Р. В.
...
Я наверно не понял о чем Вы ведете речь. Вы имеете решение кубического уравнения в целых числах, в котором кроме суммы двух целых чисел в кубе присутствует свободный член, содержащий в качестве сомножителя один из корней (чего?)?

С уважением! Какоткин Р. В.

10.10.2004 22:05
некто
Подсказка
Вы не захотели обратить внимание на заголовок темы.Надо с помощью предложенного метода превратить уравнение в нормальное кубическое.Вида
x^3+px+q=0
Решить его в целых числах.Вот и все.
Когда я это сделал,увидел,к своему изумлению,то,что предложил к всеобщему обозрению.Наглую и веселую простоту.

Должен признаться,подходя к ней-уходил.Не понимая...Пока не дошло.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти