06.10.2004 19:04 некто | Метод Ферма при исследовании квадратных уравнений Полагаю,Ферма исследовал квадратные урвнения методом двойных приращений.Вот он: X^2+y^2=z^2 x=z-a y=z-b (z-a)^2+(z-b)^2=z^2 z^2-2(a+b)z+a^2+b^2=0 z=a+b+-sqrpt(2ab) Вторая замена переменных a=2c^2 b=d^2 z=2c^2+d^2+-2cd x=d^2+-2cd y=2c^2+-2cd В силу инвариантности параметры c;d могут быть любыми-числами,комплексными числами,функциями,в том числе комплексными. Если разделить икс на зет,получим новое выражения косинуса.Игрек разделим на зет-новое выражение синуса.Вообще,здесь довольно много любопытного.Наткнулся даже на нечто совершенно необычное,исследуя комплексные синусы и косинусы.Но об этом потом. Еще наткнулся я вот на что. В условие большой теоремы Ферма входит следующее :при n равным двум всегда можно найти общее решение в натуральных числах. А теперь смотрите... x^n+y^n=z^n z>x z>y Пусть n=3 Предположим,что в этом случае уравнение x^3+y^3=z^3 имеет решение в натуральных числах.Разделим уравнение на z x^3/z+y^3/z=z^2 Слева,по условию,могут быть только рациональные числа.Они в принципе не могут быть целыми.Но по тому же начальному условию мы всегда можем найти решение для квадратного уравнения.У нас же квадратное уравнение,ибо слева-квадрат.Следовательно,предположение,что сумма двух кубов имеет решение в целых числах,неверное.Разумеется,не имеют решений и все последующие степени,ибо играют лишь роль козффициентов. Вполне возможно,что я ошибся.Но где? Ну,а разность двух квадратов,Владимир,Вы легко найдете сами.Я же говорил,что что все элементарно. Ватсон.
|
07.10.2004 04:57 Владимир | Метод Ферма при исследовании квадратных уравнений Все равно сложно. Еще чуть-чуть... - Вы ведь выделили главное: "В условие большой теоремы Ферма входит следующее :при n равным двум всегда можно найти общее решение в натуральных числах." А по поводу разницы квадратов... - это второй вариант решения задачи Ферма..., вернее, та-же пасха, но вид "с боку". Я думаю, что пока не будет опубликовано решение задачи Ферма, можно считать, что мы все, все еще, в 1636-ом... - Все та-же математика, - элементарно, Ватсон!
|
07.10.2004 08:36 некто | Задача? Простите,Ватсон,не подскажете,какую задачу Вы имеете в виду? Кстати,как Ваше мнение об утверждении:каждому числу натурального числового ряда,включая нуль,можно подобрать два натуральнызх числа таким образом,что они составят пифагорову тройку? И я согласен-мы все еще в начале 17-го века.Но,согласитесь,лед тронулся...
|
07.10.2004 10:00 некто | Разница квадратов Да нет,не совсем " та же"... Все зависит от знака и места приращений.Смотрите. (z+a)^2-(z-b)^2=z^2 Ответы x=(d^2+c^2)/(3c+d) x=((2c+d)^2+c^2)/(3c+d) y=(-2cd)/(c+d)3 y=(4c^2+2cd)/(3c+d) z=(d^2-c^2)/(3c+d) z=((2c+d)^2-c^2)/(3c+d) "Пасха" получается скорее языческой... Видно,что знаменатель,в сущности,не нужен.Но метод его выдал... Вообще,поговорить есть о чем.Например,Egor привел пример разложения суммы двух квадратов как 5*F.Я,разумеется,интуитивно обошел вопрос вниманием,ибо мне он явно не по "щелкунчику".А зря. Чувствую здесь некое "облачко",предвещающее бурю.Но это дело молодых... Впрочем,молодости мало.Нужна заинтересованность.Но -поживем,увидим.
|
07.10.2004 19:52 Владимир | Задача, разница квадратов... и вечерний доктор. Если Вы об этом, 3, 4, 5 4, 3, 5 5, 12, 13 6, 8, 10 7, 24, 25 8, 15, 17 9, 40, 41 :то некоторые начальные условия нарушаются... - для пифагоровой тройки. Я сторонник взглядов (и троек чисел), которые опубликованы еще в первых редакциях Шульбасутр. Это до Пифагора. А троечки, конечно, и с нулем можно..., но вот только чертить этот треугольник... - и вообще, - интереснейший ракурс... Я, кстати, заходил вечером к доктору на сайт, но на прием не записался, - инструментарий у него весь новенький, блестящий, а я сторонник соблюдения устоявшихся вековых традиций. Это как с летательным аппаратом Леонардо: продуть-то в современной аэродинамической трубе, - можно, убедиться, что конструкция летать будет - можно, но вот только полученный результат определит или нет отправную точку создания автором таких чертежей конструкций в то время? А по поводу задачи... Меня интересует общее условие выполнения равенства: x^2-y^2=z^3 , или адресок, где можно посмотреть готовое, - в качестве информации, - кем, когда и как это делалось. Для сравнения с первоисточником...
|
07.10.2004 20:56 некто | Хм... Мы уже дошли до кубических уравнений?Не заметил...Далеко не все еще обговорено с квадратами. Ну да ладно.Много не обещаю,но кое-что есть.Может,Ваша задача "в струе".А может,и нет. Не совсем об этом.Я об общих формулах.Интересуют? А доктор... Подождет.
|
07.10.2004 23:24 некто | Смысл? Чего ради я маюсь? Ответишь-завтра жди решение.На сегодня все.Голова пухнет.Проверка-завтра.
|
08.10.2004 22:32 некто | Сейчас ты будешь рыдать и плакать... От смеха.И выдирать остатки волос.Вот решение: ((z^2+z)/2)^2-((z^2-z)/2)^2=z^3 И вот над этим пустяком я мучился чуть не двое суток?.. Ты решил поиздеваться?
|
09.10.2004 10:36 некто | Гм. "Для сравнения с первоисточником..." А что говорил первоисточник?Похоже,я немного ошибся.Найденное-не пустяк.Это прямой намек на утверждение:"Любое целое число в нечетной степени разлагается на разность двух квадратов в целых числах." А что,раньше этого не знали?
|
09.10.2004 18:43 Бойко | Разложение целого числа в нечетной степени ((z^(2n)+z)/2)^2-((z^(2n)-z)/2)^2=z^(2n+1) Это то самое разложение, о котором сказано выше. Ничего хитрого. Эта штука не работает только для четного числа в степени 1 (То бишь, когда: z - четное, n=0).
|
09.10.2004 19:12 Бойко | Обобщу Поторопился. Лучше обобщу. Любое натуральное число раскладывается в разность квадратов натуральных чисел тогда и только тогда, когда его можно представить в виде произведения двух различных натуральных чисел a и b, разность меж которыми (a-b) четна. ((a+b)/2)^2-((a-b)/2)^2=ab Этому условию удовлетворяет огромное количество классов чисел, а поэтому говорить о кубе или даже нечетной степени было слишком узко. Тут даже подойдет любая степень >=3.
|
09.10.2004 19:53 некто | Странно То,что ничего хитрого,ясно.Это я и имел в виду,говоря о смехе.Так это давно известно?Чего же стенал Владимир?А Вы,Бойко,почему молчали? Впрочем,мне-то какое дело... Тут,правда,один нюанс.Выводя эту формулу(понимаю,что,вероятно,она выводится и иначе),я решил кубическое уравнение в целых числах.Что говорит на этот счет теория? Меня живо интересует этот вопрос.Может,не стоит заниматься велосипедом? А в общем,весьма благодарен за ответы.
|
10.10.2004 10:08 Какоткин Р. В. | И как это выглядит? Цитата
некто писал(а) : Тут,правда,один нюанс.Выводя эту формулу(понимаю,что,вероятно,она выводится и иначе),я решил кубическое уравнение в целых числах.
Уважаемый Некто? Не можете ли показать, как выглядит решение кубического уравнения в целых числах? С уважением! Какоткин Р. В.
|
10.10.2004 10:26 некто | Согласен.Но... "...тогда и только тогда..." Думаю,это не так.Ограничений вообще нет. Любое число в степени больше 2 раскладывается на разность некоторых квадратов. ((a+a^n)/2)^2-((a-a^n)/2)^2=a^(n+1) Собственно,даже ограничение "больше 2" формально не нужно. А Ваше мнение?
|
10.10.2004 10:34 некто | Таинственно Это выглядит довольно любопытно.Например:в свободный член кубического уравнения как сомножитель всегда входит один из корней этого уравнения.
|
10.10.2004 10:35 некто | Это ответ Какоткину |
10.10.2004 18:01 Какоткин Р. В. | Так? c=ab*sqr^n(1/a^n + 1/b^n)
|
10.10.2004 19:06 некто | Ну что Вы. Видите-ли,если решение в целых числах,то корни неуместны...
|
10.10.2004 20:26 Какоткин Р. В. | ... Я наверно не понял о чем Вы ведете речь. Вы имеете решение кубического уравнения в целых числах, в котором кроме суммы двух целых чисел в кубе присутствует свободный член, содержащий в качестве сомножителя один из корней (чего?)? С уважением! Какоткин Р. В.
|
10.10.2004 22:05 некто | Подсказка Вы не захотели обратить внимание на заголовок темы.Надо с помощью предложенного метода превратить уравнение в нормальное кубическое.Вида x^3+px+q=0 Решить его в целых числах.Вот и все. Когда я это сделал,увидел,к своему изумлению,то,что предложил к всеобщему обозрению.Наглую и веселую простоту. Должен признаться,подходя к ней-уходил.Не понимая...Пока не дошло.
|