Настоящее общество

Автор темы Sasha

11.11.2004 17:08 Свинтус Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 732	Я-то тут причем? Цитата Гастрит писал(а) : Цитата Свинтус писал(а) : Я же рассматриваю ситуацию в конкретный момент времени- а как выпустят, так и чисел больше станет. С уважением, Свинтус Ха. Ха. Ха. А что такое "конкретный" момент времени? "Остановить мгновение", помнится, даже Фаусту не удалось... :) Тот момент времени на который мы начинали рассуждать. Конечно, за время наших рассуждений граница могла измениться. Но ведь и если человек занимается физикой --он может не знать, что в данный момент времени уже проведен опыт опровергающий его теорию, он об этом узнает через некоторое время, но не сразу. Цитата Она изучает общие закономерности, управляющие этими числами - а такие закономерности совершенно не зависят от того, сколько чисел мы в состоянии сварганить "в данный конкретный момент". Почему же, например, многие теоремы верны для чисел больших некоторого, если это число очень большое, то эти закономерности нельзя будет непосредственно наблюдать. То есть конструктивная математика может давать "несуществующие" закономерности--их нельзя "потрогать". Они ненаблюдаемы на данный момент. Я не прав? Тогда объясните, пожалуйста. С уважением, Свинтус Ответить Цитировать
11.11.2004 17:15 Guest Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 196	Ответ Цитата Свинтус писал(а) : Как я и говорил неверные утверждения будем исправлять О ! Мы, великий исправитель Свинтус I, поступаемся принципами ради своего субъективного представления о правильности ! (Исправили свои сообщения - теперь исправите чужие ?) Цитата Свинтус писал(а) : Во-первых и Китай и Индтию сложно назвать цивилизованными странами- большинство людей крестьяне с низким уровнем жизни(ОЧЕНЬ низким), низким уровнем образования итд- обычный восток. Низким - по сравнению с зажиревшими американцами ? А думаю, быть жирным - не значит быть цивилизованным. Японию и Корею в список обычных стран Востока дописать забыли. Цитата Свинтус писал(а) : Цивилизация проникла только в крупные промышленные, торговые , культурные центры. Вы считаете себя "цивилизованным" только потому, что живете в крупном городе ? Цитата Свинтус писал(а) : В Китае проводится очень жесткая политика ограничения рождаемости-- так , что население там уже начало сокращаться Сокращаться ?! Что-то не слышал об этом ! P.S. Стиль моей аргументации в диалогах со Свинтусом поясняется здесь - http://www.mmonline.ru/forum/read/7/42140/42140/#42140. Ответить Цитировать
11.11.2004 17:25 Guest Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 196	Про Буша Цитата Свинтус писал(а) : Чем Вам Буш не нравится-- у него нормальная экономическая программа, например. Он сам эту программу придумал ? Хорошая - это когда внешний долг растет (и цены на нефть) ? Цитата Свинтус писал(а) : И политику он ведет довольно разумную... Главное - справедливую и согласованную с международным правом ! Цитата Свинтус писал(а) : И про низкий уровень образования тоже миф, IMHO--видно по успехам страны. "Где в институтах евреи учат китайцев..." Ответить Цитировать
11.11.2004 17:44 Свинтус Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 732	Данные Рождаемость Япония-1.29- ребенка на женщину Южная Корея-1.56 Китай-1.62 Данные отсюда:http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/ Про сокращение немного ошибся- оно пока не началось, но рождаемость уже ниже уровня замещения(2.1 ребенка на женщину). Свинтус Ответить Цитировать
11.11.2004 18:00 Гастрит Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 1 209	- Цитата Guest писал(а) : "Где в институтах евреи учат китайцев..." Причем СОВЕТСКИЕ евреи :) С уважением, Гастрит Ответить Цитировать
11.11.2004 18:03 Гастрит Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 1 209	Кто говорит? А что, то бишь, Ваши источники про оружие массового поражения в Ираке пишут? :) С уважением, Гастрит Ответить Цитировать
11.11.2004 18:23 Свинтус Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 732	Про советских евреев Откроем сайт факультета математики(самая советско-еврейская область- насколько я знаю область) Принстонского, скажем, университета И посмотрим на список преподавателей: Цитата Adem, Alejandro Visiting Professor 604 Fine Hall (Fall Semester) Aizenman, Michael Professor Mathematical Physics 347 Jadwin Hall aizenman@math.princeton.edu Alexakis, Spyros Lecturer 320 Fine Hall Artstein, Shiri Veblen Research Instructor 1007 Fine Hall Banner, Adrian Lecturer Harmonic Analysis 402 Fine Hall Bhargava, Manjul Professor Number Theory 1206 Fine Hall Brendle, Simon Assistant Professor Applied Mathematics 1104 Fine Hall Browder, William Professor CV, Bibliography Topology 908 Fine Hall Calderbank, Robert Professor Director, Program in Applied and Computational Mathematics 206 Fine Hall Chang, S-Y. Alice Professor Bibliography Geometric Analysis 901 Fine Hall (609) 258-5114 chang@math.princeton.edu Chen, Thomas Assistant Professor 807 Fine Hall Chudnovsky, Maria Veblen Research Instructor Discrete Mathematics 610 Fine Hall Cojocaru, Alina Carmen Instructor Number Theory; Arithmetic Geometry 810 Fine Hall Conway, John Professor CV, Bibliography Lecture Videos Finite Mathematics 311 Fine Hall Daubechies, Ingrid Professor Applied Mathematics 218 Fine Hall Ding, Yu Lecturer 1207 Fine Hall E, Weinan Professor Applied Mathematics, Mathematical Physics 207 Fine Hall weinan@math.princeton.edu Ellenberg, Jordan Assistant Professor Director of Graduate Studies CV, Bibliography Number Theory, Arithmetic Geometry 808 Fine Hall ellenber@math.princeton.edu Einsiedler, Manfred Visiting Associate Professor 607 Fine Hall Fefferman, Charles Professor CV, Bibliography Analysis 1102 Fine Hall cf@math.princeton.edu Gabai, David Professor CV, Bibliography Papers Low-dimensional Topology, Geometry 502 Fine Hall Grushevsky, Samuel Instructor CV, Bibliography Moduli Spaces of Curves, Abelian Varieties 804 Fine Hall Gunning, Robert C. Professor Undergaduate Advisor CV, Bibliography Complex Analysis 902 Fine Hall gunning@math.princeton.edu Hang, Fengbo Assistant Professor Bibliography Geometric Analysis (Leave of Absence - Academic Year) Heronsky, Sa'ar Visiting Associate Professor 402 Fine Hall (Fall Semester) Hsiang, Wu-chung Professor CV, Bibliography Topology 702 Fine Hall Johnson, Jennifer M. Senior Lecturer Number Theory 710 Fine Hall jmjohnso@math.princeton.edu Jorati, Hadi Lecturer 316 Fine Hall Katz, Nicholas Chair/Professor Number Theory & Algebraic Geometry 806 Fine Hall nmk@math.princeton.edu Klainerman, Sergiu Professor Director of Graduate Studies CV, Bibliography Analysis, Differential Equations 1108 Fine Hall seri@math.princeton.edu Kochen, Simon Associate Chair/Departmental Representative Professor Mathematical Logic 508 Fine Hall kochen@math.princeton.edu Kohn, Joseph Professor CV, Bibliography Complex Analysis & Partial Differential Equations 1002 Fine Hall kohn@math.princeton.edu Koll?r, J?nos Professor Algebraic Geometry 605 Fine Hall kollar@math.princeton.edu Koralov, Leonid Assistant Professor Placement Officer CV, Bibliography Stochastic Processes & Eliptic Partial Differential Equations 510 Fine Hall Kruskal, Martin D. Professor Emeritus 705 Fine Hall Kuhn, Harold W. Professor Emeritus 905 Fine Hall Lieb, Elliott Professor CV, Bibliography Mathematical Physics & Analysis 333 Jadwin Hall (609) 258-4420 lieb@math.princeton.edu Lindenstrauss, Elon Professor 606 Fine Hall MacPherson, Robert Visiting Lecturer with/rank Professor Topology 1203 Fine Hall rdm@math.princeton.edu Manolescu, Ciprian Veblen Research Instructor 1009 Fine Hall Mather, John N. Professor CV, Bibliography Notes on Topological Stability Hamiltonian Dynamics jnm@math.princeton.edu (Leave of Absence - Academic Year) Mirzakhani, Maryam Assistant Professor 904 Fine Hall Nelson, Edward Professor Logic & Foundations 1208 Fine Hall nelson@math.princeton.edu Okounkov, Andrei Professor Representation Theory 701 Fine Hall Orgogozo, Fabrice Instructor Algebraic Geometry 704 Fine Hall Pandharipande, Rahul Professor Geometry 406 Fine Hall (609) 258-6491 Pavlovic, Natasa Instructor 1004 Fine Hall Popa, Alexandru-Anton Instructor Number Theory 707 Fine Hall Rasmussen, Jacob Veblen Research Instructor Topology 1110 Fine Hall Ren, Weiqing Instructor Applied Mathematics 403 Fine Hall Rodnianski, Igor Y. Associate Professor CV, Bibliography Geometric Analysis, Partial Differential Equations, Dynamical Systems 1205 Fine Hall irod@math.princeton.edu Sarnak, Peter Professor CV, Bibliography Preprints, Letters, Lectures, Notes Analysis & Number Theory 1101 Fine Hall Seymour, Paul D. Professor Graph Theory 201 Fine Hall (Leave of Absence - Spring Semester) Shimura, Goro Professor Emeritus Number Theory, Algebra, Automorphic Forms 506 Fine Hall Sinai, Yakov Professor CV, Bibliography Mathematical Physics 708 Fine Hall sinai@math.princeton.edu Stein, Elias Professor CV, Bibliography Analysis 802 Fine Hall stein@math.princeton.edu Sterbenz, Jacob Veblen Research Instructor Analysis 809 Fine Hall Sudakov, Benjamin Assistant Professor Combinatorics and its applications to Theoretical Computer Science 609 Fine Hall bsudakov@math.princeton.edu Szabo, Zoltan Professor Topology: 4-Manifolds, Gauge Theory 805 Fine Hall szabo@math.princeton.edu Szeftel, Jeremie Instructor 1107 Fine Hall Takloo-Bighash, Ramin Assistant Professor Number Theory 608 Fine Hall (609) 258-6457 Tian, Gang Professor Differential Geometry Symplectic Geometry 501 Fine Hall Trotter, Hale Professor Emeritus CV, Bibliography Computation & Algebraic Computation 1006 Fine Hall (609) 258-6471 hft@math.princeton.edu Washnitzer, Gerard Professor Emeritus 407 Fine Hall Wightman, Arthur S. Professor Emeritus Jadwin Hall Wiles, Andrew Professor Bibliography Number Theory Fine Hall (Leave of Absence - Spring Semester) Yang, Paul Professor Bibliography Geometric Analysis 1105 Fine Hall yang@math.princeton.edu Other Appointments Cannas da Silva, Ana Visiting Fellow Fang, Hao Visiting Research Collaborator 316 Fine Hall Hirachi, Kengo Visiting Fellow 320 Fine Hall Nash, John Forbes, Jr. Senior Research Mathematician Fine Hall Pali, Nefton Visiting Fellow 315 Fine Hall Salur, Sema Visiting Fellow (October-December 2004) 705 Fine Hall Swenton, Frank Visiting Fellow Viaclovsky, Jeff Visiting Fellow (October-November 2004) 705 Fine Hall Wainger, Steven Visiting Fellow (January-July 2005) 604 Fine Hall Zobin, Nahum Visiting Fellow 315 Fine Hall Как видим- советские евреи есть- но их совсем не большинство (из сразу не очевидных- Айзенман- не советский, Чудновская- израильская еврейка, Кац- американец, Коралов- аспирантура уже в США, Судаков -Грузинский еврей магистратура и аспрантура в Израиле, Роднянский- аспирантура в США), Синай -да учился в России полностью и еще наверное несколько человек. Но как видите русских совсем не так много(если считать всех родившихся в СССР) С уважением, Свинтус Ответить Цитировать
11.11.2004 18:28 Свинтус Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 732	Вот что: http://www.odci.gov/cia/public_affairs/speeches/2004/tenet_testimony_03302004.html С уважением, Свинтус Ответить Цитировать
11.11.2004 18:32 Guest Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 196	Про фамилии Цитата Свинтус писал(а) : (из сразу не очевидных- Айзенман- не советский, Чудновская- израильская еврейка, Кац- американец, Коралов- аспирантура уже в США, Судаков -Грузинский еврей магистратура и аспрантура в Израиле, Роднянский- аспирантура в США) Да, и фамилии у них совершенно не советские - Чудновская, Коралов, Судаков, Роднянский... Ответить Цитировать
11.11.2004 18:46 Гастрит Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 1 209	возвращаясь к сути вопроса Цитата Свинтус писал(а) : Откроем сайт факультета математики(самая советско-еврейская область- насколько я знаю область) Принстонского, скажем, университета И посмотрим на список преподавателей Как видим- советские евреи есть- но их совсем не большинство (из сразу не очевидных- Айзенман- не советский, Чудновская- израильская еврейка, Кац- американец, Коралов- аспирантура уже в США, Судаков -Грузинский еврей магистратура и аспрантура в Израиле, Роднянский- аспирантура в США), Синай -да учился в России полностью и еще наверное несколько человек. Но как видите русских совсем не так много(если считать всех родившихся в СССР) С уважением, Свинтус Проблема в том, что американцев среди преподавателей этого "американского" вуза все равно меньше :) Хорошенькое образование, даже кадры себе подготовить не может... С уважением, Гастрит Ответить Цитировать
11.11.2004 20:56 Guest Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 196	О требованиях и доказательствах Цитата Конь в пальто писал(а) : Что и требовалось доказать Неужели от вас кто-то что-то требовал ? Цитата Конь в пальто писал(а) : Не поверите - сижу тут перед компом и плачу о вашей нелегкой судьбе :) Слезы не крокодильи случайно ? Цитата Конь в пальто писал(а) : Цитата За всю жизнь ? Ну, моя жизнь вас, к счастью, не касается. Раз уж вы подняли эту тему, я скажу даже больше - ваша жизнь (как таковая) мне вообще нафиг не нужна. Цитата Конь в пальто писал(а) : Ну, мои ожидания полностью оправдались. (Бурные аплодисменты.) Цитата Конь в пальто писал(а) : Опять в кусты. Бегите быстрее, а то, не дай бог, не успеете. Цитата Конь в пальто писал(а) : Ну да ладно, спать уже пора, и спорить с вами, пожалуй, бесполезно. Попробуйте найти первопричину. Возможно, вам просто не стоит ставить докузательство собственной правоты самоцелью, особенно в тех случаях когда вы неправы. Цитата Конь в пальто писал(а) : Благодарю за весело проведенный день.:) (ЛСД, кстати, действительно вызывает приступы беспричинного веселья.) Цитата Конь в пальто писал(а) : "Некототые люди, пишущие на некоторых форумах под ником Guest... Человек, ровно 1 (один) человек. Цитата Конь в пальто писал(а) : ...пользуются во время дискуссий грязными приемчиками, двусмысленными фразочками (притом довольно оскорбительными)... Прям как о себе пишете ! Цитата Конь в пальто писал(а) : ...а потом резко скрываются в кусты... Что-то вы все о кустах и о кустах... (Как говорится, у кого что болит...) Цитата Конь в пальто писал(а) : ...и еще имеют наглость осуждать приемы других. Что вы все вокруг да около, скажите уж прямо: "имеют наглость иметь собственное мнение, отличное от мнения Коня в пальто" ! Цитата Конь в пальто писал(а) : К сожалению, для них самоцелью является желание перетрепать оппонента. Чья бы лошадь мычала. Цитата Конь в пальто писал(а) : Но стоит их предупредить, что если они будут продолжать в том же духе, то никто с ними дискутировать больше не захочет" Как страшно ! "Никто" - это, надо понимать, "Конь в пальто" ? (Достаточно нелестная, замечу, самооценка.) Или вы под несколькими именами пишете ? Ответить Цитировать
11.11.2004 22:39 Свинтус Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 732	А вот это уже неправда совсем Ну для начала я открыл случайным образом страницы трех факультетов-- астрофизики, антропологии, экологии и теории эволюции- все оказались почти полностью(80-90%) американскими. На факультете математики--порядка 50% преподавателей-- американцы. С уважением, Свинтус Ответить Цитировать
11.11.2004 23:41 Добрый Доктор	Guest, мне кажется... Guest, мне кажется, что вы уже в совершенстве овладели искусством "полемики по Свинтусу". Думаю, что все посетители форума тоже оценили ваши успехи в этой области, поэтому можно уже не продолжать эти полезные упраженения, а перейти на нормальный стиль. А то, как мне кажется, вы заболеете свинкой и (что еще хуже) заразите этой опасной болезнью других участников форума (первые симптомы уже есть). ВНИМАНИЕ! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! На форуме начинается эпидемия свинки! Будьте осторожны! Избегайте случайных контактов через интернет! С уважением, Добрый Доктор Ответить Цитировать
12.11.2004 00:10 Guest Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 196	Про эпидемии Цитата Добрый Доктор писал(а) : Guest, мне кажется, что вы уже в совершенстве овладели искусством "полемики по Свинтусу". Думаю, что все посетители форума тоже оценили ваши успехи в этой области, поэтому можно уже не продолжать эти полезные упраженения, а перейти на нормальный стиль. У вас, видимо, сложилось неверное представление о моих целях. Моя цель - _достойно_ ответить на обвинения или нападки в мой адрес. К сожалению, в рамках нормальных приемов ведения дискуссий это удается не всегда, зато, к счастью, это пока всегда удавалось в рамках способов, используемых некоторыми моими недобросовестными оппонентами (вспоминается - "кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет"). Поэтому, я думаю, если вы хотите рассуждать о нормальности тех или иных приемов ведения дискуссии, то нужно оценивать всех участников дискуссии, которые их применяют, а не только меня, кто применение этих приемов явно признает. (Про овладение указанным "исскусством", кстати, дурное дело - оно ведь нехитрое.) Цитата Добрый Доктор писал(а) : А то, как мне кажется, вы заболеете свинкой и (что еще хуже) заразите этой опасной болезнью других участников форума... Не заболею. У меня иммунитет. Цитата Добрый Доктор писал(а) : ...(первые симптомы уже есть). Нет, там не свинка, хотя тоже, видимо, что-то зоологическое. Цитата Добрый Доктор писал(а) : На форуме начинается эпидемия свинки! Будьте осторожны! Избегайте случайных контактов через интернет! Со свинками ? :-) Ответить Цитировать
12.11.2004 12:13 Конь в пальто	Поправки Цитата Цитата Конь в пальто писал(а) : "Некототые люди, пишущие на некоторых форумах под ником Guest... Человек, ровно 1 (один) человек. То есть, если я увидел на каком-либо форуме ник Guest, то значит, это вы? Весело, значит недавно на одном форуме вы интересовались, на каком сайте можно найти качественную порнушку. Я вас раскусил :) Цитата Как страшно ! "Никто" - это, надо понимать, "Конь в пальто" ? Guest, ну что вы, право, как маленький! Понимать надо ровно так, как написано:) Ответить Цитировать
12.11.2004 13:00 Guest Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 196	Ответы Цитата Конь в пальто писал(а) : То есть, если я увидел на каком-либо форуме ник Guest, то значит, это вы? На этом форуме - да. Цитата Конь в пальто писал(а) : Весело, значит недавно на одном форуме вы интересовались, на каком сайте можно найти качественную порнушку. Посещаете тематические форумы ? Цитата Конь в пальто писал(а) : Но стоит их предупредить, что если они будут продолжать в том же духе, то никто с ними дискутировать больше не захочет Цитата Как страшно ! "Никто" - это, надо понимать, "Конь в пальто" ? Цитата Конь в пальто писал(а) : Guest, ну что вы, право, как маленький! Понимать надо ровно так, как написано:) Как несбывшееся "пророчество" ? Ответить Цитировать
12.11.2004 13:42 Конь в пальто	Блинский блин Цитата На этом форуме - да. А где я писал про "этот форум" ? :) Цитата Посещаете тематические форумы ? Ну вот, и вы меня раскусили:) Цитата Как несбывшееся "пророчество" ? Так, как написано. Ответить Цитировать
12.11.2004 13:50 Guest Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 196	Ответ Цитата Конь в пальто писал(а) : Цитата На этом форуме - да. А где я писал про "этот форум" ? :) А где я писал про другие форумы ? Ответить Цитировать
12.11.2004 17:47 Alopex Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 542	Изучаю конрапункт или Случайные ответы Гастриту и Доктору. Гастрит, я не в состоянии прочесть всю эту тему, так что, м.б., повторюсь, отвечая на два Ваши вопроса, которые бросились мне в глаза: Цитата 1. Что - даже в библиотеках достать было нельзя? Именно нельзя :) :( :( Нет, можно, конечно, но... нельзя ;). Т.е. это было сопряжено с очень большими трудностями. Если библиотекарь не был Вашим личным знакомым, взять какую-либо более или менее редкую книгу или журнал в абонементе не представлялось возможности... (да и в читальном зале было не очень просто). А если вдруг неожиданно перепадало такое счастье - это рассматривалось, как огромная удача. Помню, как-то записался (уже бородатый, в 16-17 лет) в Детскую библиотеку (что на "Октябрьской" ), чтобы взять "Льва, колдунью и платяной шкаф". Причем механизм был такой: я пришел вместе с младшим приятелем, которому подходил срок сдавать эту книгу, встал в очередь ровно за ним и на вопрос после записи: "Выберите что-нибудь, " - указал на только что сданную другом книжку Льюиса. Когда через некоторое время я захотел взять ее еще раз - мне это (как я, впрочем, и предполагал) не удалось ("На руках!" - последовал ответ, вместе с еще одним подозрительным взглядом на мою бороду :)). Кстати, Гастрит, Вы, хотя и не жили толком в СССР, но употребили очень верное слово: Цитата Гастрит пишет: ...достать было нельзя? Достать - очень советское слово, точно характеризующее эпоху... Так же, как "дефицит", "очередь", "выкинули" (в смысле, "в ГУМ'е выкинули отличные дубленки" ), "фирменная вещь"... "Где достал?" - постоянный вопрос на рубеже 70-х - 80-х... Вернусь к книгам... Иметь ту или иную книгу было престижно даже не потому, что она редкая, а по причине некоторой независимости, которую давало это обладание. Папа мне рассказывал, что когда, будучи, студентом, захотел почитать Гегеля - ему пришлось писать в вузовской билиотеке некую записку, в которой он объяснял, зачем ему, студенту-математику, нужно читать Гегеля... Видимо, подразумевалось, что есть учебники марксистской философии, которых ему вполне должно быть достаточно. Если не вру, в библиотеке ему так-таки и не выдали Гегеля, так что вполне естественно, что при первой возможности, он обзавелся собственным экземплярами собрания его сочинений. И еще, отвлекаясь от темы ответа: я сейчас очень жалею, что так толком и не научился пользоваться библиотеками... И причина во многом в том, что куда бы я ни приходил в детстве в поисках нужной мне книги - везде с разочарованием получал отказ. Отсюда и скопленная за почти 25 лет огромная библиотека из, по большому счету, не очень нужных книг, с которыми уже лет десять, как постепенно расстаюсь (к слову, а не нужны ли кому-нибудь альбомы по искусству на венгерском языке? ;) я серьезно!) Цитата 2. Почему уровень жизни в обществе вообще нужно измерять по "Новому миру"? Не столько по самому "Новому миру", сколько по тому, что вокруг подписки на него творилось... И не "нужно", а, скорее, "можно"... И измерять даже не уровень жизни, а само состояние общества... Здесь запросто "Новый мир" заменяется на билеты в Большой театр, на выставку в Пушкинский музей (за билетами куда с ночи, порой, стояли немалые очереди)... да и "Новый мир" вполне в данном контексте может быть заменен на банку шпрот или красной икры, или на новый телевизор или даже автомобиль (точнее, на право покупки автомобиля)... Это все очень характеризует общество (причем, не только в темных красках, замечу). Цитата Доктор писал: Но неужели это все примиряет вас с миллионами искалеченных людских судеб, с близкой гибелью страны? Неужели возможность "жить лучше" лично для ВАС и для вашего окружения перевешивает все остальное? Чем тогда это принципиально отличается от какого-нибудь там национал-социализма? разве что отсутствием газовых камер. Не примиряет, Доктор (раз уж ты меня позвал в эту тему, то разреши тебе ответить). Вот только с такой постановкой вопроса согласиться сложно. СССР медленно, но верно, шел к гибели, губя при этом те же самые "миллионы судеб"... Когда была уничтожена деревня - не в советские ли годы? Люди разучивались работать не в 70-е-80-е ли? Пьянство в послеперестроечной ли России разве стало таким жутким? (Горбачева в последней связи едва ли стоит вспоминать, да и указывать на то, что сейчас водка и пр. гораздо доступнее, чем в советские годы - тоже...) Ты же читал Солоухина ("Последнюю ступень" )! Очень хорошая книга для тех, кто не успел пожить в позднем СССР... Как тогда Москва отличалась от всей остальной страны, так и сейчас. Не идиотизм ли, что люди за продуктами ездили из провиции в Москву?? Но если сейчас у провинции хотя бы шанс есть жить более или менее нормально (маленький, конечно, но все же шанс) - в советские годы и его не было. На моей второй родине - в одном украинском городке - нормально прожить, не воруя, было невозможно. На одного рабочего местного завода, который имея огромную семью, принципиально при этом не воровал - смотрели, как на полного идиота. При этом землей, плодами ее, а также продукцией этого самого завода да и других этот городок был богат и при верном ведении хозяйства легко мог бы обогатить не только местных секретарей райкомов и тех, что повыше, но и собственных жителей... Нет, я не хочу говорить, что сейчас лучше... Что-то лучше, что-то хуже, а в целом - почти то же самое, только немного по-другому... Просто сейчас что-то виднее, чем раньше (бомжи, например; хотя напомню, что сама эта аббревиатура имеет советское просхождение)... и потому создает иллюзию того, что в СССР было все, если не идеально, то заведомо лучше... Нет, не заведомо! Ответить Цитировать
12.11.2004 17:51 Свинтус Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 732	Мне нужны Что за альбомы(конкретно, что). С уважением, Свинтус Ответить Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5 6 789

« Следующая тема Предыдущая тема »

Для печати RSS

Извините, вы не можете публиковать ответы в этой теме, поскольку она закрыта.