Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.mmonline.ru/forum/read/7/43877/44393/
Дата изменения: Tue Apr 12 23:09:14 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 23:09:14 2016
Кодировка: Windows-1251
MMOnline | Форумы | Разное | рассказ

рассказ

Автор темы skyrdqt 
Форумы Список тем Новая тема
17.01.2005 16:03
Guest
Про власть
Цитата

Гастрит писал(а) :
Если большевики обладали такой сверхъестественной способностью манипулировать массами, почему они не взяли власти в 1905 году (а то и сразу в 1903)?
Самим взять слабо было - в 1917 царь сам власть отдал, а там уж она пошла по рукам.
Ответить Цитировать
17.01.2005 16:16
Гастрит
Давайте продолжать
Цитата

Guest писал(а) :
Получается, и перестройку с ельцинскими реформами население поддержало сознательно ?

В известной степени да - ибо КПСС еще до перестройки довела страну до полуразвала, чем создала почву для успеха антисоветской агитации (которую сама же и провела). Впрочем, тут ситуация гораздо больше подходит под Ваше определение "недостаток информации" - ибо к моменту перестройки:
1) Капитализма в СССР никто "вживую" не видел, то есть он казался неким абстрактным "раем" (в отличии от ситуации Колчак vs Советы, которые оба в 1918 году были вполне ощутимы).
2) Партии, которая выступила бы против КПСС за восстановление Советской власти, не существовало. Борьбы как таковой не было - был единый партийный курс на "строительство капитализма", каковой и проводился в полном соответствии со статьей 6 Конституции СССР 1977 года :(

С уважением,
Гастрит

Ответить Цитировать
17.01.2005 16:24
Guest
Про КПСС
Цитата

Гастрит писал(а) :
...ибо КПСС еще до перестройки довела страну до полуразвала...
Можно про "полуразвал до перестройки" поподробнее ?
(В свое время аналогичный вопрос я задавал Свинтусу, впрочем, ответа я не получил.)

Цитата

Гастрит писал(а) :
...(в отличии от ситуации Колчак vs Советы, которые оба в 1918 году были вполне ощутимы).
И что же там "ощущалось" ?

Цитата

Гастрит писал(а) :
2) Партии, которая выступила бы против КПСС за восстановление Советской власти, не существовало.
Почему именно "партии" ?
Были ли на эту тему трения внутри КПСС ?
Не получилось ли так, что эти трения, будучи достаточно существенными, были просто незаметны непосвященным ?
Ответить Цитировать
17.01.2005 16:56
Гастрит
При нее, родимую
Цитата

Guest писал(а) :
Можно про "полуразвал до перестройки" поподробнее ?

Например:
1) Отказ от марксизма, окончательно оформленный XXII съездом КПСС (1961 год, если кто забыл).
2) Передача МТС колхозам (против чего, кстати, выступал Сталин) - как итог, развал сельского хозяйства. Это, кажется, 1958 год.
3) Пресловутые "6 соток" - обрабатываемые горожанами за счет своих прямых обязанностей.

И прочая, и прочая, и прочая. Так что перестройка началась не в 1985 году, а в конце 1950-х. При Горбачеве она лишь обострилась :(

Цитата

И что же там "ощущалось" ?

Как в действительности (а не на бумажке) живется при Колчаке, и как - при Советской власти.

Цитата

Почему именно "партии" ?
Потому, что именно партия есть политическая единица.

Цитата

Были ли на эту тему трения внутри КПСС ?
Не получилось ли так, что эти трения, будучи достаточно существенными, были просто незаметны непосвященным ?
Не было таких трений! Не было! Кто на XXVIII съезде выступал против "рыночных преобразований"? К чему призывали "дремучие ретрограды" из ГКЧП - ведь тоже к "развитию многоукладности и поддержке частного предпринимательства"!

С уважением,
Гастрит

Ответить Цитировать
17.01.2005 17:09
Guest
Непонятно
Цитата

Гастрит писал(а) :
Например:
1) Отказ от марксизма, окончательно оформленный XXII съездом КПСС (1961 год, если кто забыл).
2) Передача МТС колхозам (против чего, кстати, выступал Сталин) - как итог, развал сельского хозяйства. Это, кажется, 1958 год.
3) Пресловутые "6 соток" - обрабатываемые горожанами за счет своих прямых обязанностей.
Где сам развал-то ?
Что, собственно, развалилось ?

Цитата

Гастрит писал(а) :
Как в действительности (а не на бумажке) живется при Колчаке, и как - при Советской власти.
Какая связь между жизнью в мирное время и (недолго) в период гражданской войны ?
Как население могло понять, как будет житься при советской власти, если сама "советская власть" этого тогда не знала ?

Цитата

Гастрит писал(а) :
Потому, что именно партия есть политическая единица.
И что ?

Цитата

Гастрит писал(а) :
Не было таких трений! Не было!
Неубедительно как-то !

Цитата

Гастрит писал(а) :
Кто на XXVIII съезде выступал против "рыночных преобразований"?
При чем здесь съезд - вообще не понятно.
Ответить Цитировать
17.01.2005 17:22
Гастрит
Ваши проблемы
Цитата

Guest писал(а) :
Где сам развал-то ?
Что, собственно, развалилось ?

Вам мало? Или Вам хочется точной статистики по годам и минутам? Тогда встречный вопрос - а где запрошенные мной у Вас цифры по нацсоставу комиссаров?

Цитата

Какая связь между жизнью в мирное время и (недолго) в период гражданской войны ?
Как население могло понять, как будет житься при советской власти, если сама "советская власть" этого тогда не знала ?

Где ж Вы тогда были-то? Сагитировали бы сибирских крестьян за учредилку...

Цитата

Цитата

Гастрит писал(а) :
Потому, что именно партия есть политическая единица.
И что ?
Вам знакома политическая борьба без политических партий? Счастливый Вы...

Цитата

Неубедительно как-то !
При чем здесь съезд - вообще не понятно.
Ну, да. Воля политической партии, конечно, выражается не на съезде.

Короче, в сад. В детский :)

Гастрит

Ответить Цитировать
17.01.2005 17:39
Guest
Кто собрался в детский сад
Цитата

Гастрит писал(а) :
Вам мало? Или Вам хочется точной статистики по годам и минутам? Тогда встречный вопрос - а где запрошенные мной у Вас цифры по нацсоставу комиссаров?
Вы без точных цифр на вопрос "что развалилось" ответить не можете ?
Или больше сказать нечего ?

Цитата

Гастрит писал(а) :
Где ж Вы тогда были-то? Сагитировали бы сибирских крестьян за учредилку...
Переходите на личности ?
Опять по теме сказать нечего ?

Цитата

Гастрит писал(а) :
Вам знакома политическая борьба без политических партий?
Какая еще "политическая борьба" ?
Помнится, изначально речь шла о составе руководства большевиков вообще и интересы какого народа они могли представлять в частности.
Откуда всплыла эта "борьба" и что из нее следует - не ясно.

Цитата

Гастрит писал(а) :
Ну, да. Воля политической партии, конечно, выражается не на съезде.
При чем здесь "воля политической партии" ?
(Вспоминается, кстати, пресловутая "воля народа".)

Цитата

Гастрит писал(а) :
Короче, в сад. В детский :)
Счастливого пути !
Ответить Цитировать
17.01.2005 17:50
Alopex
Ок
Цитата

Гастрит писал:
Короче, в сад. В детский :)
Гастрит! А Вам тогда только в ясельки!! :) :)
Ответить Цитировать
17.01.2005 17:52
Alopex
поднатореть не успели
Цитата

Гастрит писал:
Если большевики обладали такой сверхъестественной способностью манипулировать массами, почему они не взяли власти в 1905 году (а то и сразу в 1903)?
Еще поднатореть не успели... Слабоваты были, в общем...
Ответить Цитировать
17.01.2005 18:29
Модератор
Тема закрыта (+)
Тема закрыта из-за слишком большого числа сообщений.
Ответить Цитировать
Страницы: 12345678
« Следующая тема   Предыдущая тема »
Извините, вы не можете публиковать ответы в этой теме, поскольку она закрыта.