Оранжевые - за реабилитацию фашистов

"... и найдет на них мор".

Или по крайней мере похоже очень на правду, да.
Я одно не очень понимаю: как этот процесс соотносится с турецко-арабской колонизацией Европы.
"Я не был ни в одной мусульманской стране, кроме Швейцарии."

Цитата

да и вообще установленный
советскими войсками режим в Восточной Европе был еще хуже, чем фашизм.

Ну не хуже--но тоже тоталитарный.

Цитата

не судьба русскоязычного населения,
к которому они относятся как к неандертальцам, недостойным европейского
образа жизни,

? Это откуда еще? Из того, что Латвия отказывается пока ратифицировать
рамочную конвенцию по правам нацменьшинств и ущемляет права русских--а
еврочиновники не вводят санкций против нее? В таком случае и к
провансальцам или франшконтесцам европейцы относятся как к
неандертальцам--ведь Франция вот уже несколько столетий проводит политику
лингвистического мемоцида почти всех народов своей страны. Ситтуация
начала меняться, к лучшему лишь недавно, когда в 1997 был принят акон о
региональных языках--но Франция до сих пор не признает региональные языки
равноправными и не отказывается ратифицировать конвенцию о защите
национальных меньшинств.

Цитата

- их совершенно не интересует, что по улицам европейских
городов вполне спокойно ходят люди, вскидывающие руки в нацистском приветствии.

Российских тоже. И их много.

Цитата

Европу почему-то не беспокоит, что в Прибалтике быть нацистом,
служить в войсках СС, участвовать в карательных операциях -
способ обеспечить себе безбедную старость.

Служба в войсках СС!=участие в военных преступлениях,
в СС были и боевые части.

Цитата

Европу не взволновало и то, что в новейшем
учебнике <История Латвии> о концлагере в
Саласпилсе было написано примерно так же,
как писалось в гитлеровских пропагандистских листках.

А можно ссылку?

Цитата

И фашизм немедленного отторжения не вызывает. Я не имею в виду фашизм бытовой,
когда по улицам разгуливают бритоголовые молодчики. Я имею в виду тот фашизм,
который процветает и в парламентах, и в элитных клубах, и в добропорядочных
семействах.

Можно подумать в России не процветает.
И всем свойствен исключительный интернационализм -- интересно этот человек
ввобще был в России?

Цитата

Ключ поражения Франции - не в тактике Гудериана, а в том, что французы не
хотели сражаться против <своих>.

Доказательства?

Цитата

Ожесточенное сопротивление Великобритании -
исключение, которое только подтверждает правило.

Чем? Кстати, не только Великобритании, еще, например, Люксембурга и Польши. Можно
еще гражданскую войну в Испании вспомнить. Кстати, на большей части
оккупированных территорий СССР, нацистов тоже, сначала встречали, как
освободителей--отменили б нацисты колхозы, то и сопротивление бы оказалось
не больше среднего европейского.

Цитата

Трудно, кстати, сказать,
почему британцы не смогли договориться с Гитлером, - ведь сговор в Мюнхене
показал, как легко британцы договариваются с нацистами.

А пакт Молотова-Риббентропа и раздел Восточной Европы между Гитлером и Сталиным
-- показал, как это легко делают "коммунисты".

Цитата

Во-вторых, фашизм в Европу не был, в отличие от коммунизма советского разлива
(который культивировал из Москвы Коминтерн за большие деньги), привнесен извне.

Маркс и Энгельс--конечно, коренные русские(Заодно с Фуко, Сартром итд)
.

Цитата

Он вырос из европейской цивилизации

Равно как коммунизм, социал-демократия, либерализм и анархизм.

Цитата

Во всех европейских
странах существовали мощнейшие фашистские организации, которые
включали не маргиналов, но элиту.

Равно как либеральные и социалистические.

Цитата

европейских интеллектуалах Кнута Гамсуна и Пьера Лаваля.

Забыто слово "некоторых".

Цитата

Рассказы про антифашистское движение в
Европе также не сильно убеждают.

Кого?

Цитата

Если не считать Италии, где всегда
были сильны прокоммунистические настроения, то сопротивление
ограничивалось фигой в кармане по поводу бытовых разногласий с немецким
офицером.

Не всегда.

Цитата

В фашистской армии,
которая шла на Москву, были представители ВСЕХ европейских
государств, кстати, включая и якобы оккупированную Польшу

И Россию(хотя м.б. в той армии, которая шла на Москву--представителей России еще не было).

Цитата

Исключение составляют шведы (хотя шведские добровольцы в
вермахте были), занятые поставками руды для танковой промышленности
Гитлера, и швейцарцы, педантично пересчитывавшие невесть откуда
взявшиеся золотые коронки.

Поголовно все этим и занимались?

Цитата

И почему-то европейцев не смущало,
что они идут в поход под нацистским флагом завоевывать земли на
Востоке. Они считали это за честь.

Смотря каких европейцев.

Цитата

Знали и считали работу на них в качестве обслуживающего персонала
вполне нормальным делом.

Кто считал, а кто и нет.

Цитата

Так что, не исключено, фашизм для Европы
приемлем и как идеология, и как политическая практика.

Как и для России--результаты выборов 2003 года в Думу--вполне
показательны.

Цитата

А советские партизаны в тюрьме - это вообще замечательно.

Участники военных преступлений--да.

Цитата

Тонкий и в целом искусственно нанесенный на европейскую цивилизацию
антифашистский лак испарился мгновенно,

С чего это он взял?

Цитата

Ровно в это же время Европа с упорством достойным
лучшего применения впитывает в себя свой тоталитарный грех
- идеологию фашизма,

Где? Это только из-за Латвии? А гораздо более распространенную идеологию
мультикультурности--не замечают?

Цитата

достаточно посмотреть
на одобрительные покачивания головой еврочеловеков на очередное
хамство латвийской президентши Фрейдберге

Где одобрительные покачивания?

Цитата

с какой легкостью
европейцы отказались от упоминания христианских корней собственной
цивилизации в одобряемой ныне Конституции.

С никакой легкостью. Очень тяжелый был вопрос и долго обсуждаемый, к
счастью Бога выкинули из конституции.

Цитата

Еврокоммунизм - пародия на
русский коммунизм, причем не времен расцвета, а времен заката.
Евролиберализм - жалкое подражание американскому образу жизни.
Ну не считать же за идеологию концепцию <социального государства>,
от которой сейчас отказываются практически все страны.

Бред.

Цитата

Так что идеология возрожденного сознательно или инстинктивно
брюссельскими чиновниками фашизма не просто заполняет
идеологический вакуум в Европе

Скорее уж, возрождающегося социализма.

Цитата

В Америке, как и в России, фашисты - маргиналы, которых презирают и в политику не допускают, и загоняют в подполье. Это связано и с историей США, и с многонациональным характером американского общества, и с целым рядом иных, более специфических причин. Так что между Россией и Америкой при всех условиях будет фактор, который обусловит их идеологическую близость, чего нет и, вероятно, никогда не будет в отношениях между Россией и Европой.

Смешно про Россию. ЛДПР и Родина--фашисткие по крайней мере по форме
партии--вполне себе процветают.

Цитата

органически отвергающим фашизм как идеологию и как политическую
практику.

Смешно.
Резюме небольшое: фашизм проблема общеевропейская, то есть в том числе и
Российская. Однако, народ Франции, например, на президентских выборах
объединился против Ле Пена--объединится ли народ России против российских
фашистов--очень сомневаюсь.

Цитата

Guest писал(а) :
За всю жизнь не видел ни разу.

Партия ЛДПР уже много лет идет на выборы с фашистскими лозунгами.

Цитата

Разве СС не была признана преступной организацией целиком, без оговорок про какие-то боевые части ?

Была. Но ведь не все СС-вцы были признаны военными преступниками?

Цитата

За сколько дней фашисты завоевали Францию ?

45. Территория аналогичного размера в СССР блыа оккупирована пожалуй, еще быстрее. Франция была к войне не готова. Вопрос был о причинах быстрого провала, а совсем не о времени, кстати.

Цитата

За сколько дней фашисты завоевали Польшу ?

28-- дней до капитуляции, 36--до окончания боев. Кстати, не фашисты, а фашисты и коммунисты.
Польша также к войне не была готова--правительство рассчитывало на войну в 1942.

Цитата

Она, наверное, без участия СССР проходила ?

С участием--но воевали сильно не только граждане СССР. И оружие у СССР не всегда была возможность поставлять. И с участием Германии проходила, кстати, так что с обеих сторон внешняя военная поддержка была.

Цитата

Имеете в виду чеченцев, прибалтов и крымских татар ?

Русских, украинцев(не только западных), беларусов.

Цитата

Идеология коммунизма <> коммунизм.

И чего? Троцкисты на последних выборах во Франции 11% получили от большой поддержки со стороны СССР, конечно. :)

Цитата

Вас все-таки выкинули из конституции ?

Ну да, а чего я там забыл

Цитата

"Российские фашисты" - это кто конкретно ?

Конкретно--любой политик с националистическими лозунгами--начиная от маскарадных Рогозиных с Жириновскими и далее к Макашовым, Баркашовым и прочим.

Цитата

Jash писал(а) :
1. Фашистов в РФ на данный момент нет. ЛДПР с 1993 года всегда голосовала так, как надо Кремлю. Родина - чисто кремлевский проект. Макашов - недалекий антисемит. О нем и забыли бы все, если бы Соловьев недавно не напомнил.

Я про лозунги писал--и про поддержку их населением. Кстати, "чисто кремлевский проект"(или с подобной идеологией) может иметь неплохие шансы на приход к власти.

Цитата

Лимонов

Лимонов--не фашист.
И группировка там совсем не малочисленная.

Цитата

2. 22 июня 1941 года фашистская Германия вероломно напала на СССР. Со стороны СССР это была справедливая оборонительная война.

Два агрессора поссорились.

Цитата

Латвия в 1941 году была частью СССР.

Ага. А Западная Польша и Нидерланды были частью Германии.

Цитата

Сталин совершенно справедливо вернул стране то, что ей принадлежало до Брестского мира 1918 года.

До Брестского мира этой стране ничего не принадлежало. Эта страна появилась в 1922 году. Она не была правопреемником Российской Империи. Независимость стран Балтии, Польши, Финляндии была признана всеми.

Цитата

Соответственно граждане СССР, воевавшие на стороне Германии, враги СССР.

А причем тут "соответственно". Это тавтология, вообще-то. Или Вы опять отождествляете население страны с правящим режимом?

Цитата

Цитата

3. Ли Пен - не фашист. Он противник нелегальных мигрантов (алжирцев, марокканцев,

Цитата

Не только:

Цитата

in the family area: making abortion more difficult or even illegal; paying parents (mainly mothers) who raise children; refusing gay culture;
in the cultural area: refusing "aberrant" modern art and promoting local traditional culture.

Видно, что большая часть требований из этой цитаты--вполне фашистская.
Кроме того, он за восстановление смертной казни, исключение из школ детей плохо говорящих по-французски и многое другое.
Другое дело, что социальная политика Франции-- действительно ужасна и направлена на увеличение численности французских арабов.

Цитата

афроамериканцев

Откуда во Франции афроамериканцы--нелегальные мигранты? Их в массовом порядке что-то в США не устраивает?

Цитата

мусульманские погромы в Голландии,

Это скорее реакция на убийство режиссера Тео ван Гога.
Основная проблема в этом, на мой взгляд--социальная политика способстующая большому числу детей в арабских семьях.
С уважением, Свинтус

Цитата

Guest писал(а) :
За всю жизнь не видел ни разу.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Партия ЛДПР уже много лет идет на выборы с фашистскими лозунгами.

Я писая про "людей, вскидывающих руки в нацистском приветствии".

Цитата

Свинтус писал(а) :
Но ведь не все СС-вцы были признаны военными преступниками?

Не знаю.

Цитата

За сколько дней фашисты завоевали Францию ?

Цитата

Свинтус писал(а) :
45.

А какие были потери с обороняющейся стороны ?

Цитата

За сколько дней фашисты завоевали Польшу ?

Цитата

Свинтус писал(а) :
28-- дней до капитуляции, 36--до окончания боев. Кстати, не фашисты, а фашисты и коммунисты.

А какие были потери с обороняющейся стороны ?

Цитата

Свинтус писал(а) :
Польша также к войне не была готова--правительство рассчитывало на войну в 1942.

СССР, кстати, тоже был к войне не готов.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Кстати, на большей части оккупированных территорий СССР, нацистов тоже, сначала стречали, как освободителей...

Цитата

Имеете в виду чеченцев, прибалтов и крымских татар ?

Цитата

Свинтус писал(а) :
Русских, украинцев(не только западных), беларусов.

Про русских и белорусов, пожалуйста, поподробнее.

Цитата

Свинтус писал(а) :
И чего? Троцкисты на последних выборах во Франции 11% получили от большой поддержки со стороны СССР, конечно. :)

Не знаю. Кстати, чем "троцкизм" отличаются от советского коммунизма ?

Цитата

Свинтус писал(а) :
Конкретно--любой политик с националистическими лозунгами--начиная от маскарадных Рогозиных с Жириновскими и далее к Макашовым, Баркашовым и прочим.

Политики, которые требуют приравнять евреев, приживающих в России, к американским неграм, - тоже фашисты ?

Если Вы думаете, что написав здесь отрывки из предвыборной программы Ли Пена в чем-то меня убедили, то не ошибаетесь. Я еще больше убедился в том, что если бы я был французом, то голосовал бы за Ли Пена.
Сравнение Нидерландов с Латвией некорректно, ибо Нидерланды не были на протяжении огромного количества лет частью Германии (собственно и единая Германия не существовала на протяжении хоть сколько-нибудь значимого срока). Кстати, по окончании 2 Мировой войны весь мир признал Прибалтику частью СССР.
Вообще, поражаюсь, как Вы отстраненно и "объективно" пишете о СССР, как будто это не Ваша Родина, а какая-то чужая страна типа Гватемалы или Сомали.

Цитата

Jash писал(а) :
Вообще, поражаюсь, как Вы отстраненно и "объективно" пишете о СССР, как будто это не Ваша Родина, а какая-то чужая страна типа Гватемалы или Сомали.

Вообще-то, я думаю, где-то так оно и есть: для некоторых людей Россия (раньше - СССР) - не Родина, а что-то вроде тюрьмы, в которой они живут только потому, что не могут из нее выбраться, и мечтают, чтобы она была разрушена.

Цитата

Jash писал(а) :
Если Вы думаете, что написав здесь отрывки из предвыборной программы Ли Пена в чем-то меня убедили, то не ошибаетесь. Я еще больше убедился в том, что если бы я был французом, то голосовал бы за Ли Пена.

Да голосуйте за кого хотите, мне-то какое дело.

Цитата

ибо Нидерланды не были на протяжении огромного количества лет частью Германии

То есть если Великобритания оккупирует Ирландию--то Великобритания права? А если Индию?

Цитата

Кстати, по окончании 2 Мировой войны весь мир признал Прибалтику частью СССР.

Равно как и оккупацию Восточной Европы. Победителей, к сожалению, не судят--по крайней мере сразу.

Цитата

Вообще, поражаюсь, как Вы отстраненно и "объективно" пишете о СССР, как будто это не Ваша Родина

Моя Родина-- Россия, причем не как государство, а как страна и культура. А не тоталитарный коммунистический режим.
С уважением, Свинтус