Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1138665382
Дата изменения: Wed Apr 13 06:11:00 2016
Дата индексирования: Wed Apr 13 07:11:00 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Игорь Старк (@) - 31.01.2006 02:56
Re: Формулы и идеи.
  › › ›   в ответ на: Re: Формулы и идеи. – Пинопа
: : : : : Я где-то нашел, что Боскович для описания воздействий в веществе пользовался некоторой математической формулой. Может ли кто-нибудь подсказать, какая это формула и где можно ее найти.
: : :
: : : Даже "неверные формулы" хороши тем, что при их помощи в моделях можно отображать огульные свойства вещества. Ибо через оные формулы в моделях, в сущности, отображается гравитационный закон Галилея (закон свободного падения тел) - корень этого моделирования.
: :
: : Уж не методом ли тыка Вы подбираете формулы в своих моделях?
: : Без руководящих идей это превращается в праздные игры.
:
: Для моделирования годятся только такие формулы, которые способны правильно отображать идеи. Гравитационный закон Галилея не определяет, какой должен быть вид формулы, которая описывает ускорение тел в гравитационном поле. По той причине этот закон можно (в модели) отображать при помощи любой формулы для ускорения. Но существуют другие идеи, которые ставят ограничения.
:
: Первая ограничивающая идея вытекает из гравитационных, электростатических и электрических соображений. Массы, электрические заряды и проводники с током воздействуют друг на друга таким способом, что воздействия (и возникающие по их причине ускорения) изменяются обратно пропорционально квадрату расстояния.
:
: Вторая ограничивающая идея связана с эластическими свойствами вещества. Механическое сопротивление вещества, которое появляется при сжатии и растяжении, свидетельствует о появлении в таких случаях ускорения структурных элементов вещества. Эти ускорения направлены в противоположную сторону относительно сжимающего или растягивающего усилия.
:
: Так что видите, формулы ускорения для структурных элементов в моделях должны соответствовать идеям, которые рождаются при оказии физических опытов. И они у меня соответствуют идеям. Без этого невозможно было бы моделировать, например, поведение объектов в планетных системах, стабильные структурные системы и другие физические явления.
:  
: : : А верные формулы можно получить для конкрутных случаев воздействия и только вследствие экспериментального изучения воздействия. Верные формулы, конечно, важны, но важны для каждого случая отдельно - для каждого случая своя формула, со своими коэффициентами.
: :
: : ?!
:
: Я имею здесь на мысли, например, формулы, которые точно описывают распределение поля атома любого химического элемента. Поле отдельного атома это очень сложное поле, но в будущем оно будет представляться (можно так предвидывать) в виде суммы многих ц.с. полей.
:
: : : Мне интересно знать формулу, которой пользовался Боскович. Потому что, может быть, это совсем иная формула, чем мне известны, и при ее помощи можно отображать совсем другие явления в веществе, чем при помощи формул, которые я знаю.
: : : Потому повторяю: "Может ли кто-нибудь подсказать, какая это формула и где можно ее найти."
: :
: : Если так никто и не откликнется, придется порыться по сусекам специально для Вас. Однако, еще раз призываю Вас понять что там нет готовых решений. Идея Босковича о материальных точках, как центрах сил, хороша сама по себе, но не нашла в его работах реального теоретического оформления. Это примерно как идея атомизма у Демокрита. Идея хороша, а реализация в виде призмочек с крючочками - детский лепет.
:
: Понимаю, что Боскович не пользовался формулой, которая возникла на базисе экспериментальных данных... Как думаю, он ее получил (или приспособил) вследствие размышлений о некоторых идеях, касающийся строения вещества, и для объяснения  этих идей. Это, может быть, есть совсем новая формула (которой я еще не знаю), которая годится для моделирования физических явлений. Буду рад, если формула найдется...:-)
:
: Всего доброго. Пинопа
:
Вот ссылка на книгу с наиболее полным представлением его трудов на русском языке: http://www.nlr.ru:8101/e-case/expand_bm.php?id=266...
Изложение его идей имеется так же в "Истории физики" Розенбергера, во втором томе. Электронная версия имеется в библиотеку мехмата МГУ http://lib.mexmat.ru/books/6315
(найдете по именному указателю).

Немного о и перечень основных работ: http://www.zvezdi-oriona.ru/74073.htm
или
http://www.jesuit.ru/history/jesuits/Boscovich.htm
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/129/211.htm
http://www.oval.ru/enc/9995.html
Весма обильное цитирование:
http://www.krotov.info/libr_min/l/lupandin/l21.html

отредактировано 31.01.2006 03:16
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • О гравитации ...Анаксагору, Усачеву и другим – Пинопа, 26.01.2006 18:13
  • Re: О гравитации ...Наш ответ Керзону... – Мурло - Котофеич, 27.01.2006 03:39
  • Re: пожалуй, я здесь продолжу... – Мурло - Котофеич, 28.01.2006 00:47
  • Re: пожалуй, я здесь продолжу... – Мурло - Котофеич, 28.01.2006 02:43
  • большинство--это кто? – <O>, 28.01.2006 13:36
  • Re: большинство--это кто? – Мурло - Котофеич, 28.01.2006 19:18
  • Re: большинство--это кто? – Мурло - Котофеич, 28.01.2006 20:25
  • Re: Вы о чем? Посчитать или разобраться? (-) – Мурло - Котофеич, 28.01.2006 23:20
  • Re: (-) Флаг в руки :) – Игорь Старк, 28.01.2006 23:49
  • Re: большинство--это кто? – <O>, 28.01.2006 19:32
  • Re: большинство--это кто? – Мурло - Котофеич, 28.01.2006 20:49
  • Re: пожалуй, я здесь продолжу... – Мурло - Котофеич, 27.01.2006 21:18
  • Re: пожалуй, я здесь продолжу... – Мурло - Котофеич, 28.01.2006 00:34
  • Re: Так уж и никто не видит ? :) – Игорь Старк, 26.01.2006 19:10
  • Re: Так уж и никто не видит ? :) – Пинопа, 26.01.2006 20:07
  • Запрещенный прием – Владимир Привалов, 27.01.2006 10:45
  • Re: Запрещенный прием - не факт! – Михалыч, 27.01.2006 10:58
  • Re: Запрещенный прием - не факт! – Михаил, 27.01.2006 14:45
  • Re: Всем сестрам по серьгам :) – Игорь Старк, 27.01.2006 11:41
  • Re: Всем сестрам по серьгам :) – Пинопа, 28.01.2006 00:09
  • Re: (-)Это было до падения форума :( – Игорь Старк, 28.01.2006 00:59
  • Re: Так уж и никто не видит ? :) – Владимир Рогожин, 26.01.2006 19:16
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru