Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.snto-msu.net/showflat.php?Number=20458&src=alt&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 20:27:03 2016
Кодировка: Windows-1251
доводы в пользу христьянства - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
Alt >> Flood.Букварь

Страницы: 0 | 20 | 40 | показать все | след. страница
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125225
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13082
  доводы в пользу христьянства
      19.12.2005 02:07
 

История учит нас о цикличности всего. Всегда наступает такое время, когда люди одного поколения могут как никогда понимать людей других поколений. Думается мне, это от того, что все мы внутри одинаковые, да и судьба помещает нас в сходные условия. Смятения, безделия и относительного благополучия. Поэтому так легко можно находить свои собственные, возникшие мимоходом, мысли и умозаключения в трудах относимых к седой древности и не только. Это было к вопросу о боянах - наверняка то, что я собираюсь здесь писать было уже сказано, запечатлено на бумаге и размножено многотысячным тиражем. Может даже не один раз. Но память человеческая коротка, поэтому, почему бы и не потренироваться в изобретении велосипедов? Что-то вроде игры. От скуки.

Довод первый. Псевдо-архаичность.
С самого рождения, а большинство и до самой смерти, человеческие существа более всего прочего доверяют своим родителям и другим взрослым родственникам. И это разумно, родительские инстинкты редко подводят, а кого и подводят тот не оставляет потомста. Вера ребенка слепа, у нег онет ни времени и мудрости чтобы проверять каждое родительское утверждение. Знания, доставшиеся от более давних предков верны в квадрате, т.к. внушают уважения сами авторитетным родителям. Христьянская религия щедрой рукой отцов церкви вобрала в себя множество ветхозаветных сказаний, уходящих по времени аж к самому сотворению мира и довольно доступно объясняющих что к чему. Как можно не доверять такому авторитетищу? Ветхий завет содержит множество мифоф и сказаний позаимствованых из других, древних и во всех отношениях достойных цивилизаций. По нему писалась древняя история. Он выглядит массивным и прочным фундаментом для всего человечества. Что, разумеется, дает множество баллов христьянству по сравнению с любым, самым логичным и достойным филосовским учением.

Довод второй. Человечность.
Так или иначе создавшие уникальную для своего времени логику и отношение к миру греки, на закате эллинизма были повергнуты в состояние потерянности и безысходности. Полисы были разрушены завоевателями, боги давно забыты и высмеяны. Человек оставался один на один с бесконечно враждебным миром, слишком понимающий чтобы так прочто оскатиниться и недостаточно мудрый чтобы суметь найти покой в самом себе. И вот приходит новый бог - с человеческим лицом, любящий и понимающий, несущий свет, тепло и спасение. Мудрые патристики позаботились и о самых глубинных переживаниях человека, возродив в своей новой религии культ матери, тоже, с одной стороны, живой женщины, которой как и всем нам близки людские заботы и переживания, и в то же время, настолько могущественной, что способна защитить нас, своих детей от любых невзгод. Вот оно - гениальное единение силы и человечности, прибежище слабых телом и смущенных духом.





Qapla'!!!111111
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125225
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13082
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Yer_sub]
      19.12.2005 02:08
 

призываю всех желающих присоединиться к моей игре и поработать адвокатами бога
ну или указывать на существенные тупизмы или другие недостатки изложенного



Qapla'!!!111111
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125225
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13082
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Yer_sub]
      19.12.2005 02:23
 

Довод третий.Повышенная значимость отдельного человека.
До прихода мировой религии, сознательно или нет, объединивший множество народов, не было такого понятия как отдельная личность. Люди мыслились группами, без отрыва от своего города, племени или просто живой природы. Христьянство возвысило человека надовсем этим. Теперь каждая отдельная личность столь же ценна как и все остальные, она богоподобна потому как содержит бессмертную душу. Все видимое и воспринимавшееся ранее как реальный мир - ничто по сравнению в обещаемой благодатью. Нет, ты не сольещься с чем-то огромным но бесформенным и безличностным, ты останешься самим собой, блаженство будет не в некоем знании, достигаемом медитациями и прочей мутью, оно будет иным и доступным каждому, даже ребенку и блаженному. Разве это не заманчивые перспективы?



Qapla'!!!111111
Ring

Рег.: 15.08.2005
Сообщений: 1399
Рейтинг: 4
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Yer_sub]
      19.12.2005 03:19
 

Позволю себе и высказать доводы и "за" и "против". Начну, конечно же, с "против".

Существует неумолимая статистика, утверждающая, что уважение к старшим сильнее у тех народов/соцслоев, у которых позже появилась письменность. Скажу больше, уважение к старшим больше у тех народов/соцслоев, в которых меньше процент грамотных. Посмотрите: бунт крестьянского (имею в виду изначальное сословие) сына Андрия против своего отца немыслим; в то же время дворянин-Онегин дожидается пока "черт возьмет" его дядю. Вероятно стоит осознать, что старшее поколение - это не источник мудрости, а лишь средство ее передачи. Да и сама мудрость в данном случае - понятие весьма сомнительное. На мой взгляд, это лишь набор способов упростить/украсить свое существование. А все способы хороши лишь для своей эпохи. И мы, дети своего времени, должны придирчиво изучать доставшиеся по наследству принципы (читай - мудрость) на предмет соответствия настоящему времени.
 Теперь менее очевидные выводы. Все мифы и религии, в том числе христианство, дают нам не картину Мира, а только МОДЕЛЬ Мира. Аналогично, они дают нам модель поведения исходя из существующей модели Мира. Это чрезвычайно удобно. Модели призваны ОБЪЯСНЯТЬ, а не описывать действительность. То есть они говорят КАК, но не говорят ПОЧЕМУ. Человек/семья/народ, находящиеся под властью определенной модели Мира, сразу согласятся с соответствующей моделью поведения. А эта самая модель поведения объяснит, как бескровно и максимально эффективно просуществовать человеку/семье/народу в конкретных условиях. Это сделает их жизнь спокойнее, увереннее и... тупее.
Модели - очень опасная вещь. Как только модель отстает от научных представлений человека, происходит катастрофа. Все государства, существовавшие в рамках жесткой религиозной модели, гибли (гибли именно в духовном смысле). Все традиционные общества так или иначе ждет забвение. Нам смешны сейчас религиозные принципы древних египтян, ацтеков; также через три тысячи лет станут смешны принципы христианства.
Любопытный пример: Школьнику, знающему модель атомных орбиталей, чрезвычайно сложно понять молекулярные связи. В школе эта модель прекрасно объясняла все явления, но в университете происходит крах этих представлений. Также, школьник, знающий модель скрещивания Менделя (полное доминирование), никогда не поймет принципы наследования группы крови.

Религиозные модели помогают существовать целым народам, подавая им готовые морально-этические ценности и модели поведения. Это облегчает и упрощает их существование. Но должна существовать интеллектуальная прослойка, которая будет предавать их критике и оценивать:отвечают ли они современной действительности.



gadfatherАдминистратор
Carpal Tunnel

Рег.: 05.11.2003
Сообщений: 47302
Из: пл. Гагарина
Рейтинг: 16960
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Yer_sub]
      19.12.2005 03:23
 

> До прихода мировой религии, сознательно или нет, объединивший множество
> народов, не было такого понятия как отдельная личность.

А в Ведах про это ничего не было?



You can't always get what you want
Dart_Vanger
степаноид

Рег.: 01.09.2005
Сообщений: 5600
Из: Б-935л ftp://vanger.local \\vanger.local
Рейтинг: 1
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Yer_sub]
      19.12.2005 03:33
 

В ответ на:

Знания, доставшиеся от более давних предков верны в квадрате,


вот именно.
и любое заблужение прошлого так же утверждается в праве быть истиной.
получается на времени можно взрастить любую "истину". И если это осознать, то можно оспорить любое утверждение прошлого имхо.

В ответ на:

Вера ребенка слепа


и попробуй потом взрослого человека убедить в том, что все что ему с молоком матери дали, на самом деле ошибочно...



Мне кто-то недавно сказал, что я умер давно..
Вы знаете, мне все равно.
Shurick
Bad Man

Рег.: 30.08.2002
Сообщений: 6379
Рейтинг: 303
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Yer_sub]
      19.12.2005 05:06
 

> Повышенная значимость отдельного человека.

Сабж в этом плане не особо показателен, скорее даже наоборот, если сравнивать с нынешним культом личного благополучия. Массовая религия, кроме всего прочего, способствует сохранению общества на протяжении многих поколений, формулируя устойчивую стратегию выживания. Такой способ мало что дает отдельным личностям, но в целом работает достаточно успешно.

Вот сейчас значимость отдельного человека действительно стала очень высока, причем, совсем не благодаря религии. Люди гораздо более обеспокоены собственным благосостоянием и статусом, чем положением вещей вокруг.

В истории уже были похожие примеры и даже известно, чем все закончится: прибегут туповатые, но более организованные (в том числе с помощью какой-нибудь религии) варвары и захватят все ресурсы. В общем, отдельные умники не выживут, а религия останется в какой-либо из своих инкарнаций. Пиздец совсем скоро. Ждите.

Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125225
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13082
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Shurick]
      19.12.2005 09:26
 

всем спасибо за ответы!

 
В ответ на:

Вот сейчас значимость отдельного человека действительно стала очень высока, причем, совсем не благодаря религии. Люди гораздо более обеспокоены собственным благосостоянием и статусом, чем положением вещей вокруг.


учебники утверждают, что это как раз пошло от христьянства, и современный западный эгоизм - его следствие
кроме того, повышенный эгоизм, который выглядит довольно гротескно при сравнении с предыдущими эпохами, существует потому, что он может существовать.
современное западное общество слишком благополучно и в состоянии позволить себе и не такие моральные извращения (гринпис, пидорасы, пацифисты)

насчет твоих мрачных прогнозов - трудно сказать как оно будет дальше, все-таки современные европейцы обладают знаниями, которые способны защитить их много эффективнее чем древних римлян и т.п. по крайней мере, числом уже никого не задавишь

 
В ответ на:

В общем, отдельные умники не выживут


ну... я вот например за то, чтобы ввести в университетах обязательные курсы по нлп и пикапу, тогда и виживут и размножатся
а то блин что творится - образ ботана чуть ли не оскорбительный, девки не дают...

все решаемо, вопрос в том, нужна ли на самом деле нам такая жизнь?




Qapla'!!!111111
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125225
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13082
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Ring]
      19.12.2005 09:47
 


 
В ответ на:

Существует неумолимая статистика, утверждающая, что уважение к старшим сильнее у тех народов/соцслоев, у которых позже появилась письменность. Скажу больше, уважение к старшим больше у тех народов/соцслоев, в которых меньше процент грамотных. Посмотрите: бунт крестьянского (имею в виду изначальное сословие) сына Андрия против своего отца немыслим; в то же время дворянин-Онегин дожидается пока "черт возьмет" его дядю. Вероятно стоит осознать, что старшее поколение - это не источник мудрости, а лишь средство ее передачи. Да и сама мудрость в данном случае - понятие весьма сомнительное. На мой взгляд, это лишь набор способов упростить/украсить свое существование. А все способы хороши лишь для своей эпохи. И мы, дети своего времени, должны придирчиво изучать доставшиеся по наследству принципы (читай - мудрость) на предмет соответствия настоящему времени.



Ну, наверное, мы никому ничего не должны. А вот уважение к старшим - это не только традиция, но и, похоже, естественная потребность людей. Посмотри на ура-православных, после 75 лет господствующего атеизма, эти кексы умудряются возобновить почетание данной религии по той простой причине, что это религия предков. Аналогичные доводы и у наших монархистов, которые напару с ура-православными устраивают зверинец в сосайти. И тут нельзя сказать о такой уж сильной необразованости, читать-писать умеют как-никак. Не всем так нравится критическое мышление как тебе, оно отбирает надежду.

Примитивные модели возникаю там, где пропадает интерес. Небрежная необразованность в какой-либо области - совершенно необязательно признак глупости. Человек может быть просто ориентирован на духовный мир, тогда ему более-менее параллельно как выглядят уравнения максвелла и сколько лапок у мухи. Зато падежи древнеисландского он знает на пять с плюсом. Аналогичные модели, мы, естественники, выстраеваем и в духовной сфере, довольствуемся устоявшимися штампами и часто через это не понимаем "язык" других людей во всех смыслах этого слова.

 
В ответ на:

Религиозные модели помогают существовать целым народам, подавая им готовые морально-этические ценности и модели поведения. Это облегчает и упрощает их существование. Но должна существовать интеллектуальная прослойка, которая будет предавать их критике и оценивать:отвечают ли они современной действительности.



Довод четвертый. Пластичность.
христьянство, как ни одна другая мировая религия, поддается модификации. В его создании участвовало множество людей, и не только в период патристики. Лучшие умы европейской цивилизации находили в нем вдохновение и изменяли его согласно собственным высокодуховным потребностям. Еще большее количество людей оценивали эти изменения и вносили новое или модифицировали старое. Католический канон устоялся только в 16м веке в пределах церкви, после этого христьянство начало развиваться за ее пределами, принимая все боле прихотливые формы согласно потребностям нового времени.
Христьянство - это не единственная книга, это, прежде всего, труды тысячи людей любовно толковавших и развивавших учение.



Qapla'!!!111111
Shurick
Bad Man

Рег.: 30.08.2002
Сообщений: 6379
Рейтинг: 303
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Yer_sub]
      19.12.2005 15:37
 

Quote:

современные европейцы обладают знаниями, которые способны защитить их много эффективнее чем древних римлян и т.п. по крайней мере, числом уже никого не задавишь



Современные французы не очень справились с современными арабами.
И что делать с террористами пока тоже никто не знает.

Quote:

Quote:

В общем, отдельные умники не выживут


ну... я вот например за то, чтобы ввести в университетах обязательные курсы по нлп и пикапу, тогда и виживут и размножатся




Размножиться мало, нужна нормальная среда обитания, обеспечение которой - дело рук огромного количества малообразованных людей. Без осознания этого нлп пойдет исключительно во вред, так как личное благополучие будет достигаться еще большим разрушением среды обитания.

В глобальном масштабе от массовой идеологии все равно пока никуда не деться, но как с ней жить, не создавая классовых проблем, тоже не особо понятно.

Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125225
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13082
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Shurick]
      19.12.2005 18:59
 


 
В ответ на:

Современные французы не очень справились с современными арабами.


Они и не пытались.
 
В ответ на:

нужна нормальная среда обитания, обеспечение которой - дело рук огромного количества малообразованных людей.


а по-моему, дело техники



Qapla'!!!111111
kaiafa

Рег.: 17.05.2004
Сообщений: 13390
Из: Strasbourg, FR
Рейтинг: 4
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Yer_sub]
      19.12.2005 19:05
 

ты, видать, стала редко читать Сосайети. Французы не просто пытались, они поубивали сорок тысяч этих арабов (между прочим, турков за такое же количество убитых обвиняют в геноциде). Не помогло.



Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125225
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13082
  Re: доводы в пользу христьянства [re: kaiafa]
      19.12.2005 19:06
 

чего??
ну-ка сцылку



Qapla'!!!111111
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125225
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13082
  Re: доводы в пользу христьянства [re: gadfather]
      19.12.2005 19:10
 


 
В ответ на:

А в Ведах про это ничего не было?


ведическая культура основана на кастовом делении общества
одни касты могут обращаться к богам, другим же это запрещено
человек в этом смысле значит много меньше чем его кастовая принадлежность



Qapla'!!!111111
kaiafa

Рег.: 17.05.2004
Сообщений: 13390
Из: Strasbourg, FR
Рейтинг: 4
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Yer_sub]
      19.12.2005 19:11
 

ссылка на количество убитых - А.Камю, Размышления о гильотине

А статья была хорошая, хоть и эмоциональная:

http://forum.local/showthreaded.php?Cat=&Board=society&a...



Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125225
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13082
  Re: доводы в пользу христьянства [re: kaiafa]
      19.12.2005 19:19
 

фу блин, они же не люди



Qapla'!!!111111
alphaМодератор

Рег.: 29.10.2004
Сообщений: 8198
Рейтинг: 3940
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Yer_sub]
      19.12.2005 19:26
 

это плохой способ убегать от фактов

gadfatherАдминистратор
Carpal Tunnel

Рег.: 05.11.2003
Сообщений: 47302
Из: пл. Гагарина
Рейтинг: 16960
  Re: доводы в пользу христьянства [re: Yer_sub]
      19.12.2005 19:30
 

христианские священники тоже монополией на правильное общение с богом владели



You can't always get what you want
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125225
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13082
  Re: доводы в пользу христьянства [re: gadfather]
      19.12.2005 19:32
 

зато обучали любого желающего



Qapla'!!!111111
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125225
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13082
  Re: доводы в пользу христьянства [re: alpha]
      19.12.2005 19:39
 

фактов чего?
койафа как всегда влез не по делу и рад
ясно же что шуреск имел ввиду современную ситуацию, когда идеалы гуманизма окончательно повредили мозги французам и не только
я считаю, что жесткое обращение с дикими народами, НЕ ПОЖЕЛАВШИМИ разиваться и ТРЕБУЮЩИМИ все нахаляву - самая верная стратегия поведения
тетенька из швейцарии, которая там стала ниибацо каким профессором и имеет дочь-школьницу, рассказывала, что запущеные в страну из гуманизма иммигранты деляться на две группы: первая - это беженцы из восточной европы, в основном сербы. их молодежь с младшего школьного возраста стремится получить клевое образование и поступить в универ. вторая группа - арабы и турки, их дети и подростки склонны получить специальность как можно раньше чтобы иметь хоть какие-то деньги на наркоту и дискотеки. они вообще не задумываются о своем будующем, их не волнует что без высшего образования, которое там кстати всем доступно, они никогда не получат высокооплачиваемую работу. ну и ведут себя соответственно.



Qapla'!!!111111
Страницы: 0 | 20 | 40 | показать все | след. страница

Alt >> Flood.Букварь

Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  SaNNeK, Soul, alpha, svet 
Владельцы: alpha

Печать темы
>>
Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в