Т.к. у нас на форуме есть неплохие (без стеба) знатоки истории вроде ivandasch и T&E (второй, к тому же, еще и историк по неоконченному пока образованию), предлагаю в эту тему складывать разные вопросы по истории - как российской (русской, советской), так и по мировой. Пусть они или другие форумчане, которые уверены в своих знаниях по данному вопросу, отвечают, а остальные закидывают их вопросами. Просьба идеологические споры о судьбах России, наследии прошлого, расизме, нацизме, антифашизме и т.п. вести серым цветом в тэге "офф-топ", если это не касается ответа на заданный вопрос...

Я, пожалуй, начну первым... У меня 2 вопросика:

1). Династический период истории древнего Египта традиционно отсчитывают с примерно 3100 г. до н.э., когда Египет был объединен фараоном Нармером в единое Раннее Царство. Вопросы такие: 1. Когда и где в Египте появились первые государства (которые позже были объединены в единое царство)? 2. Были ли эти протогосударства первыми сформировавшимися классовыми обществами в истории человечества, или где-то подобные образования возникали и раньше (Шумер, например)? Если да, то где и когда? 3. Есть ли в Сети какие-нибудь источники по додинастическому Египту?

2). В течение достаточно короткого времени Темучин и его потомки создали достаточно крепкое и весьма обширное гоударство, покрывавшее от половины до двух третей Азии и часть Европы. А еще лет за 30-40 до начала завоеваний у монголов даже не было устойчивых форм государственности. Вопрос: в чем причина столь бурного расцвета монгольской державы и ее успешной экспансии вовне?

тоже спрошу
Кто такие кельты, правда ли, что они появились в Ирландии из Галисии, и вообще куда это потом все подевалось?

2 Robson:
Хорошее темо!

1) Египет. Нармер объединил уже существовавшие до того раннегосударственных образования - Нижний Египет и Верхний Египет (названия, конечно же, условные) в одно. Если интересно, можешь в любом музее посмотреть на корону ранних фараонов - она состоит как бы из двух частей - высокого колпака с необычной формой навершия и обруча, на который крепился оберег - кобра. Это синтезированная корона Верхнего и Нижнего Египта, что само по себе уже говорит о том, что эти образования можно назвать ранними государствами еще до их объединения Нармером.
Про классовые общества тут лучше не говорить. Процесс разложения племенных образований очень длителен и неоднозначен. Ясно лишь то, что на территории Египта к концу Раннего Царства он уже оформился в таком виде, в каком его себе представляет среднестатистический современный человек.
Что касается Шумерской цивилизации, то принято считать, что она сформировалась ранее Египетской, но с этим можно спорить. Хотя я не спорю, на мой взгляд, в Месопотамии были более благоприятные для существования условия.
В интернете лучше всего отталкиваться от нашего сайта - www.hist.msu.ru. Заходишь в раздел "Электронная библиотека", выбираешь период - и вперед.

2) Монголы. Тут все гораздо проще, чем ты думаешь. Потенциал у племен, населявших монгольские степи, был всегда. Не было одного - единства. Темучин, хан племени монголов, сумел объединить все племена под своей властью, вырезав главного конкурента - второе по силе племя, которое носило имя татар. В 1206 году состоялся Великий Хурал, на котором Темучин принял титул Чингисхана и начал завоевания. Завоевания стали возможны из - за:
- необходимости расширять пастбища. Эта цель объединяла все племена еще почище, чем железная воля Чингисхана.
- и самое главное - блестящей организации войска. По сути, государство монголов появилось уже после смерти Чингисхана. При нем государством являлось само войско, которое жило кочевыми порядками и совмещало в себе элементы государственности и военной машины. Основу войска составляли легкие конные лучники, кроме них была тяжеловооруженная конница нукеров, пешего войска монголы фактически не признавали. Знать - нойоны, являлись по сути тем, чем в Древней Руси являлись воеводы, первобытный строй разложился еще не до конца, и Чингисхану приходилось считаться с племенной знатью, которая и стала этими нойонами. С новыми завоеваниями появлялись и новые институты (так, в Китае монголы полностью сохранили и переняли всю систему чиновничества). Так что 30 - 40 лет для завоевания монголов был действительно вполне посильным периодом.

2 Jesper:
Кельты - это индоевропейские племена, в древности населявшие Европу. Самое известное племя - галлы. с которыи воевал еще Гай Юлий Цезарь. Расселялись они так, как впоследствии германцы - можешь посмотреть карты того времени. Этими же германцами и были вытеснены.

Вот.

Сообщение отредактировал True andЪ EvilЪ - 23.10.2006, 18:25

А я слышал,что кельты-это одно из германских племен... Это чушь?

а что вообще такое - германские племена? по каким принципам их обьединяют?

2 Jesper: http://www.runar.ru/lib/history/tribes/trb_1.htm

Нееет. Кельты - это самостоятельная ветвь индоевропейцев.

Ну ты их прекрасно знаешь. Это тевтоны, бавары, остготы / вестготы и т.д. - все это отдельные племена тех варваров, которые были известны, как германцы. Их некогда общий язык положил начало современной германской группе языков. Отличаются от тех же кельтов по языковому принципу, а также по некоторым бытовым, социокультурным и религиозным особенностям.

Сообщение отредактировал True andЪ EvilЪ - 24.10.2006, 17:25

2 T&E

Спасибо большое... По Египту я так примерно и представлял... А корону я ту видел... "Стелла Нармера" - так табичка называлась, да?... Не помню - не специалист... Насчет монголов - не знал, спасибо...

Кстати, по поводу классификации... Сейчас народы классифицируются этнографами, чаще всего, по языковому признаку (хотя все зависит от задачей той или иной класификации - возможны: рассовый, уровеь экономического развития, уронь общественного развития, тип семьи)... Так вот к германской группе индоевропейской семьи относятся такие, например, языки, как: немецкий, голландский, фризский, датский, норвежский, английский, шведский и т.д.... А еще в Европе есть следующие группы индоевропейских языков:

1). Немецкие (перечислены выше).
2). Романские (итальянский, испанский, румынский, французский, португальский и т.д.). Превед Jesperу... .
3). Славянские (восточные: русский, украинский, белорусский; южные: сербохорватский, македонский, словенский, болгарский; западные: чешский, польский, словацкий, лужицкий, померанский).
4). Кельтские (ирландский, шотландский, бретонский, гаэльский, валлийский; раньше - менский, корнуолльский)...
5). Осетины
6). Албанцы
7). Греки
8). Цыгане
9). Балтийские: литовский, латвийский...
10). Латинские - вымерли...

Это я по памяти... Точная классификация - в Wikipedia, ну, или в справочнике...

2 Jepser

Доля правды в том есть: на Иберийском полуострове раньше кельты и жили... Еще до н.э.

Ты забыл угро - финнов, которые представлены венграми.

А ваще, всегда пожалста))

2 True andЪ EvilЪ: А вот интересно, каким образом угро-финны оказались у озера Балатон?

Ни разу... ... Между прочим, это Уральская семья языков. В ней две группы языков: финская (финны, эстонцы, карелы, саами, ханты, манси, мордва, удмурты, марийцы и венгры (унгры), кстати; самодийскся: ненцы, энцы, нганасаны, селькупы. Венгры ближе всего хантам и манси



Переселились в VII-IX веках из южного Урала, где жили с хантами и манси, сначала в Приднестровье, а потом уже под Балатон. А причины этого мне неизвестны...

Сообщение отредактировал Robson - 25.10.2006, 22:22

2 Robson: А вот почему? Тюрки вынудили? Наверно не без них....

2 ivandasch: http://www.europa.km.ru/hungaria/history1.htm#Происхождение
типа краткий очерк

Не без них. ИвелЪ.

Robson

Вроде бы угры вместе с гуннами и проч. принимали участие в походах на Рим..и на обратном пути задержались во всяком случае, слышал эту версию..

Нее. Такого быть не может. Гунны вообще на Рим не ходили, а уж чтобы вместе с угро - финнами - это вообще невидаль какая - то.

Это ИвелЪ писал, ессно.

Сообщение отредактировал Bitter Bitch - 25.10.2006, 23:19

Имхо конечно принимали, тк гунны всех за собой утягивали. Но Венргия появилась гораздо позже гуннского вторжения

ИвелЪ.
Я бы сказал, они всех от себя распугивали)))))

Странно... Монголы утягивали, а гунны распугивали....

И монголы распугивали...в их армии почти не было не - монголов, и держались они от покоренных народов особняком, во всяком случае, в первое время после завоеваний.
А гунны это вообще нечто иное - это просто озлобленная, изгнанная и голодная орда варварских конгломератов племен, которая в истории ярко вспыхнула, сподвигла ВПН и почти сразу же исчезла - со смертью Аттилы.

ИвелЪ.