Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=7919
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:15:25 2016
Кодировка: Windows-1251
Случайное вырождение - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
Случайное вырождение, внимание, вопрос=)
M1ke
сообщение 4.1.2007, 18:48
Сообщение #1


мимо проходил


Группа: Участники
Сообщений: 8
Репутация: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Как известно, при квантовомеханическом движении частицы в центральном поле вида в двух случаях (при r=-1,2) возникает т.н. случайное вырождение энерг. уровней. Так вот, как доказывается, что при всех остальных n такого вырождения нет? И можно ли это доказательство как-нить красиво сравнить с классическим случаем? //Под классическим случаем понимается замкнутость орбит финитного движения в центральном поле.

Сообщение отредактировал M1ke - 4.1.2007, 22:00
Go to the top of the page Вставить ник
+
peregoudov
сообщение 21.2.2007, 16:58
Сообщение #2


ломовая лошадь
*********

Группа: VIP
Сообщений: 937
Репутация: 50

Предупреждения:
(0%) -----


Никак не доказывается. Так называемое "случайное вырождение" вовсе не
случайно. Оно связано с неправильным определением группы симметрии задачи.
В центральном поле общего вида есть симметрия по отношению к любым вращениям,
группа симметрии SO(3). Для потенциала 1/r группа симметрии SO(4), а для r2
--- SU(3). Кратности вырождения уровней равны размерностям неприводимых
представлений группы симметрии. Если группа симметрии определена неправильно:
вместо полной группы используется какая-то подгруппа (например, SO(3) вместо
SO(4) для потенциала 1/r), то неприводимые представления полной группы
распадаются в сумму неприводимых представлений подгруппы (естественно, меньшей
размерности). Вот именно тот факт, что несколько неприводимых представлений
подгруппы (составляющих одно неприводимое представление полной группы
симметрии) соответствуют одному и тому же значению энергии, и называется
случайным вырождением.

С точки зрения механики при случайном вырождении появляются дополнительные
интегралы движения, не коммутирующие с "очевидными" и (вообще говоря)
между собой. Для центрального поля "очевидными" интегралами являются
компоненты момента импульса. Для потенциала 1/r к ним добавляются
компоненты вектора Рунге---Ленца, а для потенциала r2 --- комбинации вида
a+iak, не сводящиеся к моменту импульса (операторы "a" образуются из "p" и "x" по стандартным правилам).

Замкнутые траектории в системах, совершающих условно-периодическое движение
(к таким системам относится центральное поле), появляются при некоторых
условиях вырождения частот. Такие условия как раз следуют из дополнительной
симметрии задачи.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Munin
сообщение 23.2.2007, 2:12
Сообщение #3



***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,122
Репутация: 123

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(peregoudov @ 21.2.2007, 16:58)
Никак не доказывается. Так называемое "случайное вырождение" вовсе не
случайно. Оно связано с неправильным определением группы симметрии задачи.
В центральном поле общего вида есть симметрия по отношению к любым вращениям,
группа симметрии SO(3). Для потенциала 1/r группа симметрии SO(4), а для r2
--- SU(3).
*

Тогда "случайность" связана с тем, что при некоторых n группа расширяется. Вопросы:
1. почему?
2. как? До какой группы?
3. как найти все такие n?


--------------------
Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами.
Комнатная температура - 0,025 эВ. Атмосферное давление - 0,62 мкэВ/Å[sup]3[/sup]. Видимый свет - 1,7-3,2 эВ.
Go to the top of the page Вставить ник
+
peregoudov
сообщение 23.2.2007, 4:40
Сообщение #4


ломовая лошадь
*********

Группа: VIP
Сообщений: 937
Репутация: 50

Предупреждения:
(0%) -----


2 Munin:

А, понял за что меня в скрытности обвиняют. Ответов на вопросы не знаю. Мне кажется, никакого алгоритма для определения группы симметрии задачи, то есть фактически для нахождения всех первых интегралов, нет и быть не может. Скорее возможно обратное: сконструировать гамильтониан с заранее заданной симметрией. Что касается полей вида rn, то скрытая симметрия есть только у n=-1,2. Доказательства не знаю.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Munin
сообщение 23.2.2007, 9:32
Сообщение #5



***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,122
Репутация: 123

Предупреждения:
(0%) -----


Ладно, тогда такой вопрос. Рассмотрим эти потенциалы как классические. Как тогда будут выглядеть для них новые интегралы движения?


--------------------
Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами.
Комнатная температура - 0,025 эВ. Атмосферное давление - 0,62 мкэВ/Å[sup]3[/sup]. Видимый свет - 1,7-3,2 эВ.
Go to the top of the page Вставить ник
+
peregoudov
сообщение 23.2.2007, 12:22
Сообщение #6


ломовая лошадь
*********

Группа: VIP
Сообщений: 937
Репутация: 50

Предупреждения:
(0%) -----


Munin:
Как тогда будут выглядеть для них новые интегралы движения?


Да я вроде уже писал. Для Кулона --- вектор Рунге---Ленца

A=r/r-pxl

ЛЛ1, параграф 15, ЛЛ3, параграф 36.

Для осциллятора --- комбинации

a+iak, ak=2-1/2(xk+ipk).

П. В. Елютин, В. Д. Кривченков "Квантовая механика", Москва, Наука, 1976, глава 3, раздел 12.

Если рассматривать более общие комбинации

bika+iak,

нетрудно проверить, что коммутатор (скобка Пуассона) интегралов соответствует коммутатору матриц "b". В качестве них удобно взять матрицы Гелл-Манна. Тогда комбинации с

l2, l5, l7

будут компонентами момента импульса, а остальные --- новыми интегралами. Интеграл a+iai не в счет, это гамильтониан.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Munin
сообщение 23.2.2007, 15:36
Сообщение #7



***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,122
Репутация: 123

Предупреждения:
(0%) -----


А. То есть произведения комбинаций рассматривать классически. Хммммм...


--------------------
Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами.
Комнатная температура - 0,025 эВ. Атмосферное давление - 0,62 мкэВ/Å[sup]3[/sup]. Видимый свет - 1,7-3,2 эВ.
Go to the top of the page Вставить ник
+
peregoudov
сообщение 23.2.2007, 23:46
Сообщение #8


ломовая лошадь
*********

Группа: VIP
Сообщений: 937
Репутация: 50

Предупреждения:
(0%) -----


P. S. Когда ссылался на Елютина---Кривченкова, имел в виду формулы для "a", а не для интегралов. Как тут редактировать сообщения? Формулы работают и в квантах и в классике.
Go to the top of the page Вставить ник
+
M1ke
сообщение 24.2.2007, 20:12
Сообщение #9


мимо проходил


Группа: Участники
Сообщений: 8
Репутация: 1

Предупреждения:
(0%) -----


2 peregoudov:
Боюсь, Вы отвечали не на мой вопрос. Почему происходит случайное вырождение, я знаю. А вот как доказать, что оно "случится" (т.е. будет дополнительная симметрия) только при данном виде потенциала, а при остальных - нет?
Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 3:15