Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=7930
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:26:55 2016
Кодировка: Windows-1251
Пион и электрон - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила раздела
 
Reply to this topicStart new topic
Пион и электрон, Постоянная тонкой структуры - масштабный энергетический фактор
savrukhin
сообщение 4.1.2007, 22:45
Сообщение #1


живу здесь
*******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 389
Репутация: -38

Предупреждения:
(0%) -----


Представлен энергетический ряд по степеням постоянной тонкой структуры

Сообщение отредактировал savrukhin - 9.1.2007, 14:59


--------------------
"Не смею быть учителем людей" Лао-цзы
Go to the top of the page Вставить ник
+
ВиРа
сообщение 8.1.2007, 12:31
Сообщение #2


живу здесь
*******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 354
Репутация: -43

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(savrukhin @ 4.1.2007, 21:45) *
... Определим Ее как энергию ...

Все мыслимые "подвиды" энергии электрона ... в сумме эквивалентны его массе.
(В данном состоянии. Как и у прочих объектов).

Если это верно, то не ясно, ... что же нового есть у автора?


--------------------
'Неприятный' силлогизм :
* * *
1. Преобразования Лоренца отображают относительность Времени.
2. Двое часов, перемещавшихся антисимметрично в пространстве
с симметрией, покажут одинаковое время в итоге цикла, -
т.е. не теряли синхронность
.
Следовательно, симметрия Пространства
и относительность Времени несовместимы
, -
* * *
вводит в ступор порядочных 'физикоматематиков',
а иных - в 'истерику' журналюжек !
Go to the top of the page Вставить ник
+
Gutes Böse
сообщение 8.1.2007, 18:35
Сообщение #3


интеллигентное быдло
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 2,645
Репутация: 461

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(savrukhin @ 4.1.2007, 22:45)
ряд по степеням постоянной тонкой структуры
*
Вы где-то слышали об этом, и теперь решили блеснуть красивым словцом???

Данный файл у Вас замечателен тем, что там, как это обычно и бывает у альтернативщиков, буквально из ничего получено все. А Вы знаете, что константа "альфа" вообще-то отличается от константы сильной связи? И, кстати, скажите, пожалуйста, Вы о перенормировках и бегущих константах взаимодействий что-нибудь слышали?

Ликбез тут.


--------------------
from bloody.hell import Smile
Go to the top of the page Вставить ник
+
savrukhin
сообщение 9.1.2007, 13:07
Сообщение #4


живу здесь
*******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 389
Репутация: -38

Предупреждения:
(0%) -----


1. Сделал файл "Постоянная тонкой структуры - масштабный энергетический фактор" более наглядным и прикрепил.
2. Теперь новое видно?
3. А так красивее?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Постоянная_тонкой_структуры.doc ( 46.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 


--------------------
"Не смею быть учителем людей" Лао-цзы
Go to the top of the page Вставить ник
+
savrukhin
сообщение 12.2.2007, 13:42
Сообщение #5


живу здесь
*******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 389
Репутация: -38

Предупреждения:
(0%) -----


Существенное дополнение.
Принято в ядре рассматривать ядерное взаимодействие только как сильное. Так ли это на самом деле? Разделите массу протона на 137 (величина, обратная постоянной тонкой структуры), и получите 6.8 МэВ. Как уже указывалось для электрона, это есть ЭМ компонента полной энергии протона. Расчетные величины энергии связи нуклонов указываются равными 6 - 8 МэВ. Как видно, в ядре, как и в атоме, и в электроне, уравновешиваются два вида сил.


--------------------
"Не смею быть учителем людей" Лао-цзы
Go to the top of the page Вставить ник
+
evs
сообщение 12.2.2007, 14:15
Сообщение #6


самый добрый преподаватель
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 5,441
Репутация: 1075

Предупреждения:
(0%) -----


savrukhin
Цитата
Разделите массу протона на 137 (величина, обратная постоянной тонкой структуры), и получите 6.8 МэВ

А можно узнать, ЗАЧЕМ выполнять такую манипуляцию? 197.gif


--------------------
Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, плохо несущей шпалу ©
Go to the top of the page Вставить ник
+
savrukhin
сообщение 12.2.2007, 17:03
Сообщение #7


живу здесь
*******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 389
Репутация: -38

Предупреждения:
(0%) -----


Суть моих тем состоит в следующем. Известно универсальное правило, согласно которому действие равно противодействию. Наблюдения заставляют меня прийти к выводу о том, что в поддержании равновесия должны участвовать две силы непременно разной природы, к тому же в разных степенях зависящие от расстояния. Далее рассмотрены простейшие природные объекты для того, чтобы отыскать источники этих сил. Выяснилось, что, если пренебречь ничтожными по величине взаимодействиями (гравитационным и слабым), то остаются сильное и ЭМ взаимодействия. Оказалось, что этой пары достаточно для того, чтобы обеспечить устойчивость электрона, атома, нейтрона и ядра. Прежде всего, потому, что в этих системах фигурирует постоянная тонкой структуры.


--------------------
"Не смею быть учителем людей" Лао-цзы
Go to the top of the page Вставить ник
+
Relana
сообщение 12.2.2007, 18:51
Сообщение #8


блондинко в науке
*********

Группа: VIP
Сообщений: 839
Репутация: 55

Предупреждения:
(0%) -----


Конечно, ведь в сильные взаимодействия тоже входит постоянная тонкой структуры, но только умноженная на 137.
Из постоянной тонкой структуры, конечно же, можно получить и постоянную сильного взаимодействия , и слабого, и гравитационного, путем простого домножения на некоторые коэффициенты.
Так что если вы все хотите выразить через постоянную тонкой структуры - флаг вам в руки. Но только как вы обоснуете эти коэффициенты. И как эти ваши коэффициенты будут зависеть от энергии взаимодействия...
А в принципе понятно, если массу протона просто так поделить на 137, можно там пошустрить через эмцеквадрат и насчитать все что угодно..

Сообщение отредактировал Relana - 12.2.2007, 18:57


--------------------
В этих фотонных кристаллах все усиливается. Посади туда ежа, и он тоже усилится.
Go to the top of the page Вставить ник
+
savrukhin
сообщение 12.2.2007, 20:12
Сообщение #9


живу здесь
*******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 389
Репутация: -38

Предупреждения:
(0%) -----


1. Напомню, что изначально я просто вычислил энергию поля электрона. Это не выдумка, а находка, которая состоит в том, что эта энергия составляет одну стотридцатьседьмую полной энергии. Вывод о том, что остальная часть есть энергия сильного поля, напрашивался сам по себе.
2. Теперь проделано то же самое с протоном. И тут то и выяснилось, что энергия его электрического поля равна 6.8 МэВ, то есть равна средней энергии связи нуклонов в ядре. О таких вещах не догадаешься, на них натыкаешься. Это удача, поскольку и в ядре теперь просматривается сочетание взаимодействий двух видов.
3. Меня не могли устроить кривые потенциалов поля по той причине, что в природе нигде не встречаются подобные источники с ловушками или ямами. Такую кривую можно построить, если только использовать два источника.


--------------------
"Не смею быть учителем людей" Лао-цзы
Go to the top of the page Вставить ник
+
evs
сообщение 12.2.2007, 20:52
Сообщение #10


самый добрый преподаватель
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 5,441
Репутация: 1075

Предупреждения:
(0%) -----


Relana
Цитата
А в принципе понятно, если массу протона просто так поделить на 137, можно там пошустрить через эмцеквадрат и насчитать все что угодно..

good.gif

savrukhin
Цитата
не догадаешься....натыкаешься

Видимо, в этом некое ваше "credo" Just_Cuz_21.gif
А забавно было бы так семинары проводить
"Тут мы догадались, а тут-натолкнулись.."
qonfuse.gif
Оффтопик и флуд. Устное предупреждение.

Сообщение отредактировал Owen - 12.2.2007, 22:55


--------------------
Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, плохо несущей шпалу ©
Go to the top of the page Вставить ник
+
savrukhin
сообщение 12.2.2007, 21:35
Сообщение #11


живу здесь
*******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 389
Репутация: -38

Предупреждения:
(0%) -----


На этом стоит классическая физика: наблюдение и опыты.
Самое большее, что можно добавить, это обработка данных, подбор подходящей формулы или кривой.


--------------------
"Не смею быть учителем людей" Лао-цзы
Go to the top of the page Вставить ник
+
savrukhin
сообщение 8.12.2007, 8:46
Сообщение #12


живу здесь
*******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 389
Репутация: -38

Предупреждения:
(0%) -----


Уточнение.
Абзац 2. В прикрепленном файле в формуле (1) в знаменателе нужно добавить двойку. Это действительно будет энергия электрического поля 0.5E0*a (а=1/137). Столько же положим на энергию магнитного поля. В целом E0*a будет энергией электромагнитной.
Абзац 3. У пиона магнитный момент нулевой. Тогда получается, что энергия электрического поля пиона (0.5Eпиона*a) примерно равна массе электрона за вычетом энергии магнитного поля.

Сообщение отредактировал savrukhin - 10.12.2007, 15:07


--------------------
"Не смею быть учителем людей" Лао-цзы
Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 2:26