Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться с силами инерции.
Вот тут http://www.relativity.ru/forum/viewtopic.php?t=4812 я задал свой вопрос по инерции, но как мне кажется правильного и исчерпавающего ответа не получил.

В частности:
Имеем поезд который разгоняется с ускорением = а относительно земли. В СО поезда он покоится, а земля движется с ускорением = -а. Можно сказать , что в СО поезда на землю действует сила F=Mз*а.
Но разве можно говорить, что это сила инерции ?

Это то, что называется переносной силой инерции.
"силы инерции" в бытовом понимании - поддерживающие равномерное прямолинейное движение - не существуют.
Иногда (пару раз видел) силой инерции называют обыкновенную центробежную силу.

В примере с поездом сила F=Mз*а - фиктивная сила. Как я понимаю реально в СО поезда не существует никакой силы F которая предавала бы земле ускорение a относительно поезда.
А вот если рассмотреть тело массой m в вагоне на который действует разгоняющая сила F=Mв*a, то на это тело будет действовать РЕАЛЬНАЯ сила инерции =m*a. И вот как раз природа этой силы до сих пор однозначно не ясна ?
О реальных силах инерции можно говорить только когда существуют жесткие связи между телами ?

Какую силу вы называете реальной?
В СО поезда на все тела реально (то есть участвуют в законе Ньютона) действуют силы инерции.
А вот когда мы смотрим снаружи на разгоняемое тело - то сил инерции нет. Потому что наша система - ИСО.

Хм..
Мне кажется, что появление или изчезновение сил не может происходить при переходе из одной СО в другую. Физически от переход в иную СО причина порождающая силу не может изчезнуть.


В СО ускоренного поезда он сам покоится, а земля движется ускоренно, но ИМХО это не значит, что есть реальная сила F=Mземли*Аземли. А есть сила F=Мпоезда*Aпоезда + выбор НСО в которой поезд покоится.

Например если поезд ускоряется относительно земли за счет реактивной тяги, это значит, что Fтяги = Mпоезда*Апоезда. Но ведь это не означает, что сразу при возникновении Fтяги, возникает некая F=Мземли*Аземли ?

Если говорить на уровне законов Ньютона - то значит (кстати, зачем реактивная тяга?).
А вообще это лучше всего было бы рассматривать с позиции общей теории относительности.

>Если говорить на уровне законов Ньютона - то значит
А разве можно иначе ?
Каких именно законов :1-го ? 2-го ? или 3-го ?

>А вообще это лучше всего было бы рассматривать с позиции общей теории относительности.
Это можно. Хотя я знаю ОТО только в общих чертах. С тензорным исчислением в рамках Римановой геометрии я почти не знаком. Однако хотелось бы пока остаться в рамках классической механики.

Я, к сожалению, с ОТО также знаком весьма слабо.
Силы инерции, вообще говоря, не подчиняются третьему закону Ньютона.
Но я полагаю реальной силу, которая является причиной ускорения. И силы инерции к ним относятся.

По природе -- сила трения вроде бы...
Что понимается под реальной силой? Сила, которая может существовать в ИСО?

Может ОТО трогать не будем? Там совсем другое понятие пространства и времени, а значит и силы. Вопрос был задан в рамках классической механики. Так что может сначала займемся ею?

А чем тебе не сила инерции?

Сообщение отредактировал cuvalda - 14.5.2007, 2:45

Первый закон Ньютона гласит о том, что в ИСО если на тело не действуют никакие силы, то оно находится в состоянии равномерного прямолинейного движения.
Введение сил инерции - это попытка распространить первый закон Ньютона и на неинерциальные СО. Ведь в неинерциальных ИСО может быть так, что ускорение есть, а силы нету. Для того, чтобы убрать этот "непорядок" и распространить первый закон Ньютона на все СО, было введено понятие сил инерции.
Итак, в неинерц СО выполняется модифицированный первый закон Ньютона - тело движется без ускорения в том случае, если сумма всех внешних сил и сил инерции равна нулю.

Введение сил инерции просто сделало более удобными расчеты - не надо обязательно разделять инерциальные и неинерциальные СО.

Roll! Не поленитесь заглянуть на форум мехмата в тему Какова физическая природа сил инерции?, и может Вам удастся кое-что для себя прояснить...

f = mx`` помоему оч наглядно даже без теории относительности, а глваное работает на маленьких скоростях.... При паровозе и Земле эта ф у обоих будет одинакова только у паровоза надо будет ее поделить на маленькую массу и получим большее изменение СО чем у Земли, у которой масса чуть побольше. Но обое будут менять СО.

что значит менять СО? (систему отсчета)? Систему отсчета выбирает тот, кто решает задачу.

А вообще как мне кажется силы инерции это проявление того, что 3д проэкция из пространства Минковского не есть линейнонезависимая от времени проэкция.

да .... все правильно СО выбирает тот кто решает задачу ... но переход тела в другую СО уже никто не выбирает ...

ПС имеестя в виду не СО а ИСО ... сорри

Сил инерции в ИСО, к счастью, нет...

Сил инерции в ИСО, к счастью, нет...


это ты о чем ????
При смене ИСО она и проявляется ... других вариантов ее проявления я не знаю ...

При смене ИСО - нет. Только при переходе в не-ИСО.

Я изначально туда и заглянул, но там до ответа не снизошли.

и чем интересно отличается процесс перехода от одной ИСО в другую от неИСО?


А представить природу можно еще вот как попробовать .... к примеру реальный мир это неч-то типа воды и что бы в ней двигаться нужна сила .... но мы не видим этот мир ... он нам представляется как интегральная картина .... те покой в нем нам видится как равномерное движение ... ну а линейное перемещение в нем, при котором нужна сила, нам видится не как линейное движение а как ускоренное .... И все это из-за того, как я уже раньше писал, 3д проэкция не есть линейно независимая от времени проэкция (как нам кажется на первый взгляд) ...