Дело Pussy Riot, и аналогичные истории в других странах |
Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=19249
Дата изменения: Unknown Дата индексирования: Sun Apr 10 05:52:29 2016 Кодировка: Windows-1251 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Дело Pussy Riot, и аналогичные истории в других странах |
![]()
Сообщение
#1
|
||||
элита ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мега-Гуру Сообщений: 609 Репутация: 14 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Финские последователи Pussy Riot попали под уголовное преследование. И не абы как, а строго по закону - инквизиторские статьи о защите религии там нашлись. Как видно, они на ура уживаются с гей-парадами.
Может, не совсем в тему, но в целом - о противопоставлении "свободной" Европы и "несвободной" России.
Сообщение отредактировал Cartesy - 18.8.2012, 18:06 |
|||
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Пролетарий умственного труда ![]() Группа: Легенды Сообщений: 3,367 Репутация: 189 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Пока что только иск подан. Это вообще ничего не значит. У нас тоже Навальный подает иски. Вот когда их закроют на год для предварительного следствия, когда проведут три экспертизы, из скоторых выберут одну наиболее бредовую, когда начнется процесс-клоунада, тогда посмотрим.
-------------------- I am a man who arranges the blocks
That descend upon me from up above |
![]()
Сообщение
#3
|
|
элита ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мега-Гуру Сообщений: 609 Репутация: 14 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну, вроде по иску Навального уголовное дело возбуждать не стали. А вот в отношении этого профессора - возбудили. Хотя, как я понял, обошлись без ареста.
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() big bad XY-dyke ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Элита Сообщений: 6,949 Репутация: 533 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/0..._backmann.shtml
Материал по ссылке, если что, одобрен лично Тейваненом в его фейсбуке. http://www.facebook.com/teivo Судя по всему, нашим пропагандастам в очередной раз стоило бы промолчать, с такими "защитниками России" никакого Геббельса не надо - потому что когда вылезают подробности, прямо стыдно делается. Ну на черта же было придумывать канистру с мочой, например? Это что, чья-то тайная фантазия такая? Ниже развернутый комментарий Тейванена: Цитата Цитата Ну, вроде по иску Навального уголовное дело возбуждать не стали. А вот в отношении этого профессора - возбудили. Хотя, как я понял, обошлись без ареста. Во-во. То есть когда Навальный вытаскивает кучу всякого треша, который в той же Финляндии означает период полувыведения с работы в несколько минут - в этой стране все глухо, спикер Госдумы говорит что расследовать дело Бастрыкина не нужно. Это ни разу не показатель свободы, это как раз показатель того, что любое говно на госслужбе вообще может наплевать на любые законы, я не удивлюсь если узнаю про то, что тот же Бастрыкин на обед детей ест без соли. Сообщение отредактировал Free Researcher - 16.8.2012, 2:13 -------------------- In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
элита ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мега-Гуру Сообщений: 609 Репутация: 14 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Но уголовное дело-то возбудили? Или просто какой-то сочинитель накатал жалобу и куда-то там ее отдал и назвал это возбуждением дела, а наши пропагандисты радостно поверили?
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() big bad XY-dyke ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Элита Сообщений: 6,949 Репутация: 533 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я так понял что второе. По крайней мере про возбуждение уголовного дела ничего не сказано, сказано про то, что полиция приняла жалобу - принять она такое везде обязана, естественно.
Для профессора как-то сомнительно, чтобы он так подставился, все же человек опытный. Но посмотрим, что будет, готов поспорить что в итоге это до суда не дойдет в любом случае. -------------------- In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
элита ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мега-Гуру Сообщений: 609 Репутация: 14 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Если не возбудили - можно порадоваться за Финляндию. А наших Пусек тогда остается сравнивать ихним Ассанжем - на предмет, кому жестче раздастся. Завтра первая часть дела прояснится.
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Пролетарий умственного труда ![]() Группа: Легенды Сообщений: 3,367 Репутация: 189 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
![]() Цитата А наших Пусек тогда остается сравнивать ихним Ассанжем - на предмет, кому жестче раздастся Мне че-то кажется, что Сутягин, Данилов и прочие куда более уместные кандидаты для сравнения с Ассанжем. -------------------- I am a man who arranges the blocks
That descend upon me from up above |
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() big bad XY-dyke ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Элита Сообщений: 6,949 Репутация: 533 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
+1
То есть при всем моем неодобрении к внешней политике США я могу понять, за что они так на Ассанжа взъелись - он слил кучу их военных и шпионских секретов. Pussy Riot вроде бы такого не делали и вообще ущерба стране не наносили. -------------------- In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Пролетарий умственного труда ![]() Группа: Легенды Сообщений: 3,367 Репутация: 189 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну собственно вот. Россия все еще свободнее?
-------------------- I am a man who arranges the blocks
That descend upon me from up above |
![]()
Сообщение
#11
|
|
элита ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мега-Гуру Сообщений: 609 Репутация: 14 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Обе истории еще не закончены. Пуськи наверняка обжалуют приговор, а судьба Ассанжа в посольстве Эквадора очень туманна. Ясно только, что перебраться из посольства в сам Эквадор ему не дадут. Всякие трюки с диплолматической почтой и тому подобным не прокатят.
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Пролетарий умственного труда ![]() Группа: Легенды Сообщений: 3,367 Репутация: 189 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Причем тут вообще Ассанж? Он спел "Our Lady, kick Obama away" или чего?
-------------------- I am a man who arranges the blocks
That descend upon me from up above |
![]()
Сообщение
#13
|
|
элита ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мега-Гуру Сообщений: 609 Репутация: 14 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну, Ассанж испытывает свободу слова на Западе. У него есть информация, которую он не тырил и никаких бумажек о неразглашении не подписывал. Может он опубликовать это или не может?
А Пуськи - это проверка России на свободу слова. Самая "опасная" тема, с этой точки зрения - национально-религиозная. Пуськи прошлись по этой теме по полной программе, не стесняясь в выражениях. Могут они открыто говорить все что хотят на эту тему на амвоне храма или не могут? И Ассанж, и Пуськи подняли информационную волну. И Ассанжу, и Пуськам предъявили одинаково надуманные обвинения. И Ассанжа, и Пусек арестовали до всякого суда (Пусек, надо признать, арестовали жестче). ИМХО вполне резонно сравнить их дальнейшие судьбы судьбы. Сообщение отредактировал Пракофоб - 17.8.2012, 18:58 |
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() элита ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 672 Репутация: 80 ![]() |
Цитата Ну собственно вот. Россия все еще свободнее? Да в общем, на этом цирке вокруг Pussy Riot свои очки зарабатывают обе стороны. Кто полгода назад вообще знал про них? А теперь даже сегодняшние Вести начались с сюжета про этот суд, не говоря уже про менее зависимые от государства СМИ, вся наша (и не только) страна их обсуждает.И ладно бы столько внимания уделялось персоне уровня Навального, которые своими реальными действиями вытаскивают и показывают другим людям кирпичи из здания современной государственной власти. Куда важнее те, кто сделал кучу на коврике перед входом в это здание! В этом смысле мне в последнее время удивительны как действия "либеральной оппозиции", для которой какие-то дурочки стали символом сопротивления режиму, так и власти, для которой наказание этих дурочек - задача ?1. Цитата То есть когда Навальный вытаскивает кучу всякого треша, который в той же Финляндии означает период полувыведения с работы в несколько минут - в этой стране™ все глухо, спикер Госдумы говорит что расследовать дело Бастрыкина не нужно. Начнем с того, что даже сам Навальный заявил, что история про виллу и вид на жительство в Чехии с формальной точки зрения не является незаконной. Снятия с должности за нарушение ![]() Сообщение отредактировал Cartesy - 17.8.2012, 19:11 |
![]()
Сообщение
#15
|
|
элита ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мега-Гуру Сообщений: 609 Репутация: 14 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну я не уверен, что Ассанж со своим Викиликс или Навальный со своим РосПилом важнее для общества, чем вот этот религиозный конфликт. В то, чем занимаются Ассанж с Навальным, вовлечено небольшое количество людей из дипломатической тусовки или из бизнес-тусовки. Для остальных это существует только в виде занятного чтива в интернете.
А вот Пуськи подняли тему, которая касается всего общества. Сами они тут не особо важны, просто сыграли роль катализатора. Главное - общество явно поляризовалось: живем ли мы в условиях свободы слова или в условиях единой государственной идеологии, которая создается вокруг религии? Это важно для всех - и для родителя десятилетнего ребенка (обязательно ли православие в школе?), и для любителя посидеть в свободном интернете (сохранится ли тут свобода?), и для людей, желающих вольно одеваться (дресс-код наступает), и для женщины, желающей сделать аборт, и много для кого еще. В этом плане дело Пусек касается людей куда более прямым образом. Не стал бы называть это цирком. |
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() элита ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 672 Репутация: 80 ![]() |
Цитата Ну я не уверен, что Ассанж со своим Викиликс или Навальный со своим РосПилом важнее для общества, чем вот этот религиозный конфликт. В то, чем занимаются Ассанж с Навальным, вовлечено небольшое количество людей из дипломатической тусовки или из бизнес-тусовки. Для остальных это существует только в виде занятного чтива в интернете. Я уж там не знаю, что с Ассанжем, но Навальный наравне с Удальцовым признается одним из лидеров теми, кто выходит на антиправительственные митинги. Сколько бы там народу не собиралось у Хамовнического суда, но их явно меньше, чем на Болотной или Проспекте Сахарова.Цитата Главное - общество явно поляризовалось: живем ли мы в условиях свободы слова или в условиях единой государственной идеологии, которая создается вокруг религии? Ну не знаю, я как атеист с одной стороны и левый государственник с другой не могу тут особо поддержать ни первых, ни вторых. Когда это только началось, было некоторое злорадство, поскольку в свое время опоздал на важную пару в университете из-за их акции на крыше троллейбуса (правда, это скорее личное), но сейчас основная мысль - ну что же столько шума из-за такой малозначимой вещи? И эту позицию разделяют многие мои родственники и знакомые. Уже надоело: хочешь посмотреть новости, включаешь телевизор, а там только и говорят, что про Pussy Riot.
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
уважаемый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Профи Сообщений: 188 Репутация: 7 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Ст. 213 УК РФ 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: ...................... б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы ...................... 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Вроде бы состав преступления налицо, нет? Не очень понимаю, почему тут многие находят какой-то политический подтекст? Объясните пожалуйста... Сообщение отредактировал Monte - 17.8.2012, 20:15 |
![]()
Сообщение
#18
|
|
элита ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мега-Гуру Сообщений: 609 Репутация: 14 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
2 Cartesy
Ну хорошо, ни одну из крайних позиций на тему "госидеология или свобода слова?" ты не занимаешь. Но сам вопрос-то важен? Вот он по сути и обсуждается, Пуськи тут просто для предметности обсуждения нужны. Отсюда столько внимания. Неужели было бы правильнее ничего не обсуждать и просто тихо упрятать их за решетку? А насчет Навального - я бы не стал его переоценивать. Все эти протестные митинги я считаю заслугой не его, а власти. Сначала разозлили народ, явно провалились на поприще пиара, а потом вдруг почему-то разрешили недовольным устраивать массовые митинги, вместо того чтобы запретить, как это обычно бывало. Навальный мог бы и не приходить - и без него бы собралась эта сотня тысяч на Болотной и Сахарова. 2 Monte Ага, и с Ассанжем тоже никакой политики. Просто гондон на человеке порвался, а за такой грех надо как минимум экстрадировать и сажать, а то и чего похуже. Иначе никак. ![]() Сообщение отредактировал Пракофоб - 17.8.2012, 20:50 |
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() элита ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 672 Репутация: 80 ![]() |
Цитата Неужели было бы правильнее ничего не обсуждать и просто тихо упрятать их за решетку? Я думаю, правильнее было бы дать им условный срок или какой-то подобный промежуточный вариант. Чтобы не возникало ни у одной из сторон ощущения, что они победили (а у другой - что пошли на поводу у их врагов): суд не должен ИМХО вставать на какую-то одну сторону в таких конфликтах.2 Monte Цитата Не очень понимаю, почему тут многие находят какой-то политический подтекст? Объясните пожалуйста... Ну участницы Pussy Riot в суде говорили, что их фраза "Богородица, Путина прогони" была произнесена не с целью оскорбления религии, а с целью протеста против избрания Путина на 3 срок. Так что, определенный политический подтекст вроде как есть, но только выражен он явно по-дурацки, особенно учитывая то, что одна из участниц имеет богатое прошлое в группе "Война". Кто не помнит, они тоже в знак протеста нарисовали пенис на мосту рядом со зданием УФСБ по Санкт-Петербургу. Только почему-то когда алкоголик Вася рисует то же самое на стене здания поселковой милиции, это вроде как мелкое гопничество, а тут сразу протест против кровавого режима.
Сообщение отредактировал Cartesy - 17.8.2012, 20:55 |
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() big bad XY-dyke ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Элита Сообщений: 6,949 Репутация: 533 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
И где там религиозная вражда, м?
Вот конкретно прямо по выступлению можно. Две экспертизы из трех признаков вражды не нашли, нашла третья - подписанная экспертом, у которого до этого был абсолютнейший трешак на тему гомосексуализма. -------------------- In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.04.2016, 5:52 |