Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t5179-50.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:16:31 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Теория гравитации от petrovich
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Теория гравитации от petrovich
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2
Homo Sapiens
Петрович, вот это - http://www.projectpluto.com/find_orb.htm - похоже, действительно, серьезная фиговина...

P.S. Жаль, что вы не владеете английским...=(
Munin
Цитата(petrovich @ 11.07.2008, 20:02) *
Когда мне говорят читай книгу - мне слышно: я не могу передать своими словами мысли из книги, я их не понял.

А надо слышать другое: там мыслей шестьсот страниц, передавать их здесь по капле просто бессмысленно.
petrovich
Цитата(Homo Sapiens @ 11.07.2008, 21:01) *
P.S. Жаль, что вы не владеете английским...=(
конечно жаль. а это объясняет пропорции орбит?
Цитата(Munin @ 11.07.2008, 21:05) *
мыслей шестьсот страниц, передавать их здесь по капле просто бессмысленно
а мне достаточно одной выжимки, касающейся пропорции орбит, схожей у разных спутниковых систем.
Цитата(Munin @ 11.07.2008, 21:05) *
мыслей шестьсот страниц,
Да ладно заливать. Не каждая строчка, или страница содержит мысль. (и не острите на эту тему в мою сторону, уже просчитывается Ваша реакция, язвить не по теме.)
Цитата(Nacht-Wandler @ 11.07.2008, 21:12) *
Объясните, пожалуйста
Пожалуйста, в другой теме.
Munin
Цитата(petrovich @ 11.07.2008, 22:27) *
а мне достаточно одной выжимки, касающейся пропорции орбит, схожей у разных спутниковых систем.

Я вам ее дал. Есть соотношения повышенной и пониженной стабильности, они концентрируются вокруг отношений малых целых чисел между периодами. Например, Плутон относится к Нептуну как 3:2, а во Внутреннем Поясе астероидов, наоборот, орбиты в резонансе 2:3 к Юпитеру не выживают. Отношение Юпитера к Сатурну близко к 5:2. Все эти соотношения масштабируются, поэтому и расстояния между орбитами пропорционально растут.

Цитата(petrovich @ 11.07.2008, 22:27) *
Да ладно заливать. Не каждая строчка, или страница содержит мысль.

Все дело в том, что в научной литературе - каждая. Это непривычно для тех, кто читает художественную литературу, или даже научно-популярную, но это так. Мыслей там чуть ли не больше, чем знаков препинания.
Марсианин
Цитата(petrovich @ 11.07.2008, 22:27) *
а это объясняет пропорции орбит?
Пропорции орбит объясняет другое. Попробую вкратце описать идею.

Пусть у нас есть система многих тел. К примеру, Солнечная система. В первом приближении мы считаем, что тела (планеты, астероиды) обращаются вокруг Солнца, не взаимодействуя друг с другом. Получаем законы Кеплера.

Теперь второе приближение. Рассмотрим взаимодействия между планетами. Так как они достаточно слабы, можно представить движение планет и астероидов как движение по кеплеровским эллипсам, параметры которых (форма, ориентация, начальное положение тела) медленно меняются со временем.
Скорость этих изменений можно выразить через текущие параметры всех орбит. При этом оказывается, что одни соотношения параметров орбит (в том числе больших полуосей) соответствуют положениям устойчивого равновесия, к которым система стремится; другие соответствуют положениям неустойчивого равновесия, из которых при малейших отклонениях система начинает уходить; третьи соответствуют неравновесным положениям, в которых система не задерживается на сколько-либо существенное (в масштабах небесной механики - миллионы лет) время.
Орбиты в любой системе будут эволюционировать со временем. Возможно, они будут стремиться к положению устойчивого равновесия; возможно, выходить на устойчивый цикл изменения параметров орбит; был этап, на котором орбиты были достаточно далеки от устойчивого положения. Но поскольку подобные системы описываются одними и теми же законами, то вполне логично ожидать существования некоторых общих закономерностей в наборах параметров орбит, соответствующих наиболее "мощным" устойчивым точкам.

Именно эти закономерности, предположительно, и бросились вам в глаза. Точно сказать не могу - конкретных теоретических выводов я не знаю - но очень вероятно, что речь идет именно о них.
Марсианин
И просьба прекратить оффтопик, пусть даже очень серьезный и научный.
petrovich
Цитата(Марсианин @ 12.07.2008, 1:08) *
Орбиты в любой системе будут эволюционировать со временем.
Чтобы орбиты изменялись нужно чтобы менялась скорость спутника. Закон сохранения импульса требует, если у кого то уменьшилось, то у другого прибавилось. Как это происходит? Через гравитоны? Вот и еще тема для раздумий. На пути к секрету гравитации. smile.gif
Цитата(Марсианин @ 12.07.2008, 1:08) *
соответствующих наиболее "мощным" устойчивым точкам.
Как это.... эээ... ну тот пример с устойчивым положением шарика в лунке... (склероз)
Марсианин
Цитата(petrovich @ 12.07.2008, 1:32) *
Чтобы орбиты изменялись нужно чтобы менялась скорость спутника.
А скорость и просто при движении по орбите меняется...
Mickailovich
Цитата(petrovich @ 12.07.2008, 1:32) *
Как это происходит? Через гравитоны? Вот и еще тема для раздумий. На пути к секрету гравитации. smile.gif


Не...на пути гравитонов типового источника внешней силы... smile.gif
petrovich
Ни на что не претендуя. Просто ищу аналогии.
Спутник и центральное тело, в любой момент, картина одна и та же. В принципе.
Центральное тело (ц.т.) вращается. Если гравитоны волны то эффект Доплера приводит к разной длине волн с одного края и другого.

А если гравитоны частицы с каким то внутренним циклическим процессом, то у них с разных краев разная скорость.
Все одно, гравитоны с разных краев ц.т. приходят в одной фазе (или в противофазе) только в некоторых точках. Которые располагаются друг от друга с увеличением растояния, по мере удаления от ц.т. Также как и планеты.

Понимаю, что это ничего не объясняет. И что нужно искать причины приводящие к тому что скорости спутников, (а стало быть и растояния между орбитами) принимают определенные значения. И тут перпендикулярное воздействие вроде бы совсем ни при чем. Но пока вот только вот такое совпаденьеце.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.