Я серьезно. Можно ли самому заметить, что крыша начинает ехать, либо об этом могут сказать только окружающие? Если в мышлении есть что-то постоянное, эталон, то можно заметить, а если нет, т.е. эталон меняется, то нельзя заметить. Кстати, во втором случае всплывает вопрос, а что есть норма. Все-таки надеюсь, что верно первое.

Кто как думает, может ли человек заметить сам, что сходит с ума?

Я давно заметил что меня стали посещять паронои и я не могу чсебя контролировать в этом, кароч я сошел с ума!

Пути схода с ума бывают самые разные, и диагностировать их можно по-разному.

Речь идет о самодиагностике.

Аргументы типа "а вот не замечали же" не пройдут, сразу говорю. Мало ли у кого что не получалось. Главный вопрос - возможно ли в принципе.

А чего Кант... это психология, психотерапия и психиатрия. Немного обо всем этом я знаю (отчасти по специальности - как-никак мозги), так что ответ положительный.

Дабы был наиболее полный ответ замечу что "сходить с ума" - понятие растяжимое. Берем МКБ-10 класс 5 "Психические расстройства и расстройства поведения" и смотрим по пунктам:
Блок (F00-F09) - Органические, включая симптоматические психические расстройства - безусловно, на ранних стадиях вполне можно догадаться что в маразм впадаешь.
Блок (F10-F19) - Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ - безусловно, сложно не понимать что ты куришь травку или там героин потребляешь. Можно, правда, считать что все нормально - но отрицать факты ломки и похмелья никто из наркоманов или алкоголиков не станет.
Блок (F20-F29) - Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства - надо спрашивать у психиатров, там возможно много разных случаев.
Блок (F30-F39) - Расстройства настроения [аффективные расстройства] - аналогично. Но депрессивные расстройства вполне себе замечаются. Если знать о том, что вообще такое бывает - диагноз "депрессия" народ ставит себе часто сам и без врача.
Блок (F40-F48) - Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства - часто. Посттравматическое расстройство сложно не заметить. Равно как и какую-нибудь фобию.
Блок (F50-F59) - Поведенческие синдромы, связанные с физиологическими нарушениями и физическими факторами - например импотенция очень даже самостоятельно заметится, равно как и аноргазмия. Рвота на нервной почве - аналогично.
Блок (F60-F69) - Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте - много вариантов, но опять-таки сложно не обнаружить у себя клептоманию, садомазохизм или эгодистонический гомосексуализм.
Блок (F70-F79) - Умственная отсталость - вот тут таки да, можно не заметить.
Блок (F80-F89) - Расстройства психологического развития - детское, как правило. =(
Блок (F90-F98) - Эмоциональные расстройства и расстройства поведения, начинающиеся обычно в детском и подростковом возрасте - есть, например, "Энурез неорганической природы". Сложно не заметить, знаете ли...
Блок (F99) - Психическое расстройство без дополнительных уточнений - вот тут черт его знает...

Один раз мне стало стремно: иду по боталке, погрузившись в свои мысли, наполовину взаимодействуя с окружающим, улыбаюсь, случайно упершись взглядом в какую-то раздолбаистую компанию, прохожу мимо них и слышу, как они ржут у меня за спиной... Иногда странно смотрится, когда человек идет и не замечает ничег вокруг, упершийся в тебя невидящий взгляд может привести в недоумение, а то и обидеть... Иногда бывает, что прохожу мимо знакомых в таком состоянии и слишком поздно срабатывает распознавание. Наверно, странно смотрится.
Хочешь, не хочешь - задумаешься по сабжу.

Вообще что такое норма? Кто считается психом, а кто - нет?

Тю... описанное - вполне себе норма.

Да даже клиенты "Проверки" будут в большинстве случаев признаны вменяемыми. Норма же... я не специалист, но в первом приближении человек не должен чувствовать дискомфорта без повода к оному + не быть социально опасным.

Да вот не "тю". Вопрос глубже, чем кажется. И никакая психология, психотерапия и психиатрия его не решит, потому что в этих рамках можно получить как положительный, так и отрицательный ответ. Есть ведь случаи, подтверждающие и то, и другое.

Это же в чистом виде попытка создать антиномию! Мне это уже начинает нравиться

Ну а описанный пример - только стимул задуматься. Кстати, где в этом случае граница с аутизмом?Вах, а что считать поводом? И как отличить повод от не-повода?

Если ответ можно получить какой угодно - то либо проигнорированы скрытые параметры, либо сам вопрос не имеет смысла.


Почитай клиническое описание аутизма и не парь себе мозг. Ну или не надо говорить про аутизм - от описанного тобой до аутизма столько же, сколько от занозы до оторванной руки. К тому же у девушки аутизм - очень большая редкость.

Повод - смотря для какой реакции. Скажем одно дело плач по поводу смерти любимого домашнего питомца - и совсем другое дело когда выясняется что питомец существовал только в воображении. Третий случай - тамогочи. Слезы по поводу фильма - в общем нормально, слезы по поводу каждой серии ...тьфу, уже и забыл... ну какие сейчас идут сериалы? - повод подумать на тему "а все ли в порядке"... и уж совсем странно если ребенок плачет над каждой четверкой вместо "отлично".

Ну и везде так. ИМХО я ничего _ненормального_ в тебе (по постам, естественно) не вижу. Разве что клоны немного раздражали , но этим не психиатры занимаются (вроде как право выписывать пациету штрафы не требует специального образования?) по-любому.

Акутагава заметил, и не стеснялся об этом писать.

Не знаком с психологией и медициной. Однако считаю, что можно заметить. ИМХО, человек сходит с ума не в одну секунду. Поэтому можно самому установить, что с тобой что-то не так. Ну не знаю, например, человек шел по улице, потом провал, потом он на другой улице. И так не один раз. Тут уж догадаешься, что крыша едет.

Из моих анекдотов цитата (на стр?3, еще Monster цитировал):

кю!, ты просто мнительный. У меня и с улицами прикол был один раз, только там жестко было: я оказался на крыше 14 этажного незнакомого дома. И ничего, живу себе, вполне нормальный.У тя, скорее всего, перебот. А успеть понять, что сходишь с ума по-настоящему страшно...

Заметить?
Смотря как с ума сходить...

Есть мнение, что пока человек замечает свое сумасшествие, оно еще не очень далеко зашло, а может его и вовсе нет.
А еще есть такое психическое заболевание: боязнь психических заболеваний. Если не ошибаюсь, Free Researcher?

Есть такое. Но я вообще-то не психиатр, если что.

умная цитата, на мой взгляд.
могу сказать по опыту(у меня бабуля...) когда она "приходиа в себя" , она понимала, что с ней что-то на так. говорила"ну, вот, стареет бабуля..." наверное, были какие-то провалы в памяти и пр.

но если человек живет постоянно в своей реальности, он и не заметит.таких и исправить не возможно, да и нужно ли?может этим людям лучше чем нам? у них есть реальность, есть вера во что-то... а мы такие "умненькие", такие "нормальные" тут торчим...дурью всю жизнь маемся...эх...

вообще существует мнение, что все гениальные люди-сумашедшии., ненормальные. взять хотя бы эйнштейна

не все осилила, но тема интересная. сама сейчас философией зачитываюсь, хотя кант далеко позади остался...

Предыстория: дедушка у меня в семье - почти что гуру, который за всеми нами наблюдает, который прожил длгую нелегкую жизнь и умел получать от нее удовольствие. Да и сейчас не жалуется. Его оптимизму мы все завидуем. Так вот он занялся проблемами герантологии, в том числе его интересует такой вопрос как старческое слабоумие. По этому поводу мама нашла популярную медицинскую книжку об этом.

Как я поняла, многие путают норму в медицинском понимании с действительными отклонениями. Забывать что-то сделать, проходить мимо знакомых, глядя в точку, не уметь делать 2 дела сразу - все это норма. А отклонение - это когда личность меняется. Добрый приветливый человек становится ворчливым и мстительным. Открытый - замкнутым..

В этом смысле заметить собственное слабоумие полне возможно. Хотя бы заведя дневник, где записывать за собой душевное состояние... Про другиепсихические отклонения не в курсе... Сложно судить, считает ли Омон Ра, подсевший к Сноу Джи в метро недавно, что говорит глупости о своем новом пришествии? Возможно, была грань, когда он осознавал, что логика его рассуждений не вполне соответствует общеприняой, но кто сказал, что весь остальной мир прав? Откуда мы знаем, что Омона Ра не существует или что наполеон давно умер и немог вовеществиться в ком-то еще?

Логика европейца совершенно неприминима, когда дело доходит до священных обрядов в индии. Мы не считаем, что эти люди сумасшедшие - они просто другие..

Вот вопрос: все ли психические нарушения связаеы с особыми изменениями в коре или еще где-то там внутри головного мозга? Ну или ЦНС... Ведь могут за сумасшедшего принять и человека, пришедшего путем здравых логических рассуждений к выводам, не совместимым с общепризнанной моралью... Тогда такого человека лучше (для общества) изолировать, хотя сам-то он своего сумашествия не заметит. Напротив, свято будет верить в незыблимост своих убеждений...


В общем, на мой взгляд, есть над чем подумать... спасибо за тему... Я как раз про философию самоубийства читаю... интересно...

имхо бред какой-то. м.б. с точки зрения тех, кого не интересует ничего кроме собственной задницы, это и так...

а че про Эйнштейна известно))?

Ну я, например, однажды шел по улице и лицом врезался в фонарный столб! Смотрел, кстати, вперед. Было больно, но в психдиспансер меня не упекли.

Вопрос сложный. Если вслед за субъективными идеалистами говорить, что окружающий мир существует лишь в нашем воображении, то сумасшедших не бывает в принципе, а такими мы называем людей, субъективная реальность которых слишком отличается от обезличенной усредненной субъективной реальности. Хотя такая трактовка вряд ли может быть приложена к заболеваниям, носящим ярко выраженные внешние проявления и связанные с повреждением ЦНС. Но приступы депрессии и периодическое желание сделать с собой что-то нехорошее могут легко объясняться в системе отсчета самого индивида, оставаясь непонятными окружающим. Получится, что окружающие будут считать такого человека психом, но сам-то он не будет так думать. И будет иметь на это полное право.

По поводу боязни сойти с ума у Л. Андреева есть интересный рассказ "Мысль".
По сюжету рассказа проф. Држембицкий умер. Обстоятельства автор не сообщил.

Я думаю,что можно . Например,когда появяются галлюцинации или навязчивые идеи,связанные с образами в сознании.
Тем более,если эти образы вызывают негодование,но избавиться от них не получается.

Про сумасшествие, прочитай рассказ Б.Пильняка "Иван Москва", на мой взгляд, там автор описал сумасшествие в процессе, т.е. как сходят с ума.
Мое мнение такое, заметить что ты сам сходишь с ума очень сложно, и почти что невозможно. Как тут правильно писали, что бы определить сошел ли ты с ума или нет, нужно сравнить себя с нормой. НО если ты определяешь это сам то получается, что твое сознание должно раздвоиться: один поток мыслей думает(существует) в реальной жизни(осознает что человек ест, пьет, видит галлюцинации(причем не задумывается над тем, что это странно), - а другая часть сознания проживает всю жизнь с начала до конца и анализирует ее, сравнивает с нормой(пусть норма, это обыденное поведение человека) и делает вывод о том что что-то здесь не так. Это конечно все довольно утрированно, но все же я думаю правильно, даже в том случае, если человеком завладела ИДЕЯ, он стремится к ней и может не земечать ничего окружающего - это ненормально для общества=> изоляция. Для общества опасны агрессивные и "честные" сумасшедшие..

если вещи делают не то, что у других людей, еслли ты говоришь сам с собой, если, идя по улице начинаешь смеяться, если все вокруг иногда теряет реальность, если иногда ты видишь себя как бы вне себя, то ты сошел с ума (это мои признаки, у других, наверно не так)

ты уже сошел?

приехали. То, что ненормально для данного конкретного общества, может быть вполне нормальным... Соре, но если вокруг тебя одни алкаши (а бывает, согласись), это -- норма, и если ты не пьешь, ты псих))?..

Не, все-таки норма -- это не среднее... И между нестандартностью и банальной шизой разница есть...

смотря на сколько человек хорошо себя знает.. по крайней мере, если он это осознает - значит он еще не до конца сошел с ума)
у меня были очень серьезные психоzzы.. я не знал что делать.. чувствовал, что выхожу из под контроля.. начинали даже проступать некоторые симптомы шизофрении.. но к психиатору идти не хотел, хотя мне говорили, что в таких случаях нужно срочно что-то делать.. хотя сейчас вроде все нормально. 197.gif

на самом деле это не логично, потому как в большинстве случаев "алкаши" не могут создать общества, по понятным причинам.

Средний уровень соображения и культуры довольно низок, однако ж наше общество существует... Но это не значит, что среднее -- норма...
Сходи в первый ГУМ и посмотри, сколько там гламура. Это -- норма? Не, если именно ты скажешь, что гламур -- это норма, я сдохну пацтулом

а вот я точно знаю, что крыша у меня давно прописана в другом месте.
Во-первых, у менч склероз. Никого не помню, никого не запоминаю, всех забываю.
Во-вторых, у меня садистские наклонности, я зачитываюсь романами Тесс Герритсен, а книжек по судебной медицине у меня больше, чем по математике (хотя, нет, уже примерно одинаково), грезю убить одногруппника (он сам сегодня сказал, что когда я говорю на прощание "гори в аду" его это не пугает, но если я скажу "удачи", то ему будет страшно идти ночью по улице)
В-третьих, у меня извращенное мышление.
В-четвертых, явлление дежавю -мой жизненный спутник, равно как мания величия и все мои комплексы.
В-пятых, как вы уже заметили, у меня шизофрения с ярко выраженным раздвоением личности. Посмотрите хотя б на мой автарчик: милый заяц, а кто за ним кроется?

На самом деле, человек может заметить, что он сходит с ума, просто зачастую он не хочет в этом себе признаваться, да и потом когда он начинает понимать, что сходит с ума он всеми силами это пытается прекратить, и сразу идут на поправку =))

благодаря кому оно существует? все - таки есть какая-никакая власть, которой это выгодно..

конечно не значит, скорее среднее - это та точка, ниже которой уже нельзя опускаться..

по всей видимости, мне надо как-нибудь зайти в 1 гум, а тебе запастись стулом

Да что ж ты на гум-то постоянно наезжаешь? Не там никакого главмура.

МУР? причем здесь МУР?

Я ошибсо. Но править не буду - забавно получилось

если честно,то можно заметить.Бывает человеку тяжело в разных случая и он начинает замыкать,ну это он сампонимает,это вроде уже и есть первая стадия ....

Держись!
Все будет путем!



А вообще вспомните фильм "A beautiful mind"!
Русский перевод - "Игры Разума".
Там человек очень эффектно понял, что он сходит с ума.
Ему на протяжении многих лет виделись различные галлюцинации...
В том числе, девочка - все время одного возраста.
Здраво оценив, что за прошедшие годы она должна была бы повзрослеть, будь она настоящей, он пришел к выводу о том, что он сошел с ума.

это ты хочешь сказать, что кант сумашедший?? =))

2Cuvalda
В этой теме смешиваются 2 случая:
1. Пcихозы. В этом случае диагностика уместна и независима от принятых норм конкретного общества. Насчет "самодиагностики" - есть тесты (кстати, один из тех редких случаев, когда тесты к месту).
2. Неврозы / специфические личностные черты. В этом случае определение зависит от норм конкретного общества. Действительно, представитель индейского племени, разговаривающий с духами был бы принял в европейском обществе как невротик, хотя в его культуре это нормально.

Если хочешь краткий обзор, почитай БСЭ. Я имею некоторый опыт (возможно, скромный) наблюдения патологий и могу сказать, что у тебя все нормально.
Кстати, шизофреник учиться на фф не может в принципе - в этом смысле участники форума могут быть спокойны.


Alex SUN меня опередил. Действительно, этот фильм снят по реальным событиям и главный герой действительно существует и является Нобелевским лауреатом. Так что на этот фильм можно ссылаться.

Что? Неужели я знаю, а каком "Ра" идет речь? Я вот здесь про него писал... Оно самое?

2 Tigran K. Kalaidjian таки невроз не патология? Ты не мог бы дать определения невроза и патологии?

Я неправильно выразился - не знал, как одним словом определить 1-й случай. Сообщение исправил. Основное различие пежду этими 2-я случаями - то, что во 2-м не страдает личность и изменения, вообще говоря, обратимы. Главное, что я хотел сказать, что эти 2 случая принципиально нельзя смешивать.
Соответствующие определения можно найти в БСЭ. А такого официального термина как "сходить с ума" нет.

Может. Но часто не хочет. А порой действительно не может.
Но парочка вялотекущих психологических синдромов никому жить еще не мешали Мне же не мешают

Иногда может.
Если он сделал нечто великое и надеется на то, что его за это похвалят, то у него явно началась олигофрения, дошедшая до уровня дебильности.
Если после восьмидесяти лет, он жаждет испытать радости бескорыстной плотской любви, а не просто хвастаться, что он их испытывает, то у него явный, очевидный для всех и него самого, синдром омарамевшего имбицила.
Если вместо того, чтобы наслаждаться своей молодостью, он торчит на этом форуме, то это очевидный для всех и него самого признак клинического идиотизма.

Скажите пожалуйста медецинское определение сошел с ума. И интересн было бы услышать что вкладывал а автор в это понятие.

Начнем с того, что современная медицина наукой вовсе не является. Она пока что представляет собой конгломерат технологий врачевания. Для нее даже учреждена отдельная АМН: Так что ни о каких научных понятиях речи с врачами вести не приходится!
Спросил я на днях одну почтенную докторицу на форуме: "Мадам! Чем отличается предмет рассмотрения гинеколога от объекта его изучения?"
Дал неделю срока на размышление и разрешил использовать помощь мужа.
Ответа не получил до сих пор. И не получу никогда. Докторица от непосильной для нее умственной нагрузки повредилась в уме:
Полагаю, что этот эпизод поможет Вам сформировать наглядное житейское представление о безумии. А до формирования научного понятия мы постепенно дойдем. Разумеется, если меня раньше отсюда не выгонят:

Gerasim

а вот у меня к Вам вопрос-А..впрочем,
лучше я запишу это с помощью ФОРМУЛЫ, как научил меня наш
Несравненный МегаГуру ЛОГОНЕТИК,
да живет он тысячу лет, да пусть Уста его никогда не закрываются,
чтобы просвещать нас, темных, да пусть Очи его смотрят на нас и
поучают нас разуму, да благоденствует он десять тысяч лет,
да пусть Чресла его..что-то я увлекся, простите..
так...вот, собственно до какого возраста, по-вашему,
можно "наслаждаться молодостью"?

Стоп стоп стоп: а где ФОРМУЛА? ))))))) Я уже не могу без формулы. Ну никак. Где эти У=Е+ы?

Наслаждаться молодостью можно лишь до тех пор, пока испытываешь от нее наслаждение. Кстати, и старостью- тоже. Только вот наслаждения эти несколько разные:

Gerasim

и это ответ..я ожидал число услышать..или формулу какую-нибудь..
вот наш Несравненный ЛОГОНЕТИК, да благоденствует он десять тысяч лет,
да пусть Чресла его..ой..что-то у меня настроение странное сегодня..
Я вот просто думал-на форуме еще "поторчать"
или пойти в CoD2 "по сетке"

Я считаю, что сам человек не сможет определить сумасшедствие, на необитаемом острове например. Как раз потому, что не понятно, что это такое . А в обществе он сумасшедший, если отличается от большинства в своих рассуждениях. Соответственно и понятие безумия меняется. Кушать людей, например, - не очень-то хорошо, наверняка психологи болезнь какую-нибудь выдумали психическую. А попадет к каннибалам, так станет "своим". Другой вопрос правда, как быстро меняется безумие/не безумие, но это отдельно. Или неадекват. Если все неадекватами будут ( если их собрать в научном проекте Дом-3 ), то наверняка у них появятся правила поведения, мораль и все такое, то есть полноценное общество.

Как понимаю, сумасшедствие - в любом случае мысли какие-то. Тогда в обществе они могут меняться, общество может меняться))))