Сабж здесь. Цитата:
Три "Орфея" (за лучший документальный фильм, лучшую режиссуру и операторскую работу в телевизионном документальном фильме) получил телевизионный документальный фильм "Великая тайна воды" (телеканал "Россия"). Фильм повествует о мистических свойствах самой распространенной на Земле жидкости.

Для тех, кто не смотрел и не слышал про этот фильм. Там лжеученые рассказывают о том, что у воды есть эффект памяти и ее можно "заряжать" (ну типа как Чумак делал). Плюс все-все-все сопутствующие лженаучные байаны (типа фотографий Кирлиан и т.п.). Все, как обычно, сдобрено лженаучной атмосферой: "ученые все это доказали", сплошные академики РАЕН плюс Влаиль Казначеев и т.д. Но главное зачем все это: отечественные производители выпускают "энергоинформационно заряженную" воду (кажется, "Биола"), так что причины показа фильма по ТВ - очевидны. Меня же поразило поведение "телеакадемиков". Все же такого я не ожидал.

Куда мы идем?..

Не уверен, что правильно выбрал раздел форума. Но этот фильм - не искусство, это точно. Просьба к модерам не судить строго. Если надо, перенесите, пожалуйста, тему.

Это из той же серии, что и приз лучшему "документальному" фильму "Первые на Луне". Грустно.

"Первые на Луне" вроде позиционировались как "документальная фантастика", то есть никто и не скрывал что это отснятый в стиле документального фантастический фильм (сам ленту, правда, не видел - но о ней довольно развернуто писали в "Если"). Какая-нибудь "Аниматрица: Второй Ренессанс" тоже выполнена местами как документальный фильм (хоть и там все рисованное).

А это и в самом деле ни в какие ворота не лезет. Впрочем, я телевизор давно уже не смотрю именно потому как достоверность материала вкупе со способом подачи лично меня не устраивают просто напрочь. Есть же сеть...

Хороший вопрос.))
На самом деле, просто забить на весь этот бред. Ну, вручат они лучший докфильм лженаучному, лучшую передачу фабрике звезд, а лучшего ведущего Максиму Галкину ну и хрен с ними. Просто не надо обращать на это много внимания, умные люди сами сделают для себя выводы.

Такой уровень образованности журналистов. А спрашивать, между прочим, надо с нашего ректора. В конце концов, это он отвечает за знания, полученные выпускниками МГУ (в том числе журфака), и их уровень культуры. Других виноватых я не вижу.

Так журналюги, что фильмец этот сняли, они же за деньги, тут все ясно... А вот "телеакадемики" - они что, вообще без образования?..

ИМХО, сваливать все на какого-то человека - это как-то не того... Виноваты тут не руководители, и даже не журналисты, а народные массы, которые "хавают" "сенсации". Спрос рождает предложение, вот и все.

Цитата(True andЪ EvilЪ @ 18.11.2006, 16:19)

На самом деле, просто забить на весь этот бред.

Поразительно... Первый (или второй?) раз в жизни согласен с T&E.

Да народу всегда можно доказать все, что угодно. Если представлена только одна точка зрения - она и побеждает. Если бы была сильная оппозиция в среде журналистов против лженауки - не было бы игры в одни ворота.

Но приз он получил не в номинации за лучший фантастический, а именно за лучший документальный фильм.


А вот эту программу кто-нибудь видел? Она в своей номинации выиграла, на Первом канале была.

08.Номинация:Программа о науке (цикл) НАЗВАНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПРЕДСТАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
'ЦИОЛКОВСКИЙ.ПРЕДЧУВСТВИЕ КОСМОСА'
из цикла
'Гении и злодеи уходящей эпохи'

Самое смешное, что это все крутят по "центральным" телеканалам. А у нас ведь как (в Союзе было): что показали по (государственному) ТВ - то правда. И потянулся народ выбрасывать микроволновки и мобильники (сабж). На самом деле, фильм про воду - это своего рода апофигей, но помимо него постоянно капают на мозги, недавно даже интервью с Шиповым показывали.

Про Циолковского - не уверен, но кажется это хоть пристойное. Хотя это по-любому не о науке, а о Циолковском. О науке у нас почти не показывают.

В этом есть доля вины и самих ученых. Не умеют работать со СМИ, не могут преподнести свою работу перед публикой. Я честно говоря не знаю, у нас в научных институтах вообще есть сотрудники, отвечающие за работу со СМИ? Вряд ли. А в Штатах, например, у NASA даже собственный телеканал есть.

2 Dmitry Ch.:
Ну так хоть забугорные фильмы показывали бы, и то лучше...

А зарубежные фильиы частенько по Культуре крутят. С отвратитльным переводом, как правильно. Что поделаешь, у нас даже футбол имеет более низкий рейтинг на ТВ по сравнению с мыльными операми и Малаховым. А Вы говорите, наука...

Кстати таки да, у NASA пиар поставлен образцово-показательно. И при запуске шаттла сервер едва ли не падает от количества обращений. А мультимедийные материалы практически на каждом сайте?

Так что тут соглашусь с Олег Юрьевичем - дело в том числе и в отсутствии раскрученной "оппозиции". Она есть - ни "Элементы", ни "НиЖ", ни компьюлента явных косяков себе не позволяют... но какова посещаемость всех этих ресурсов по сравнению с аудиторией фрик-шоу Малахова? Особенно с тем, другим Малаховым (который уринотерапию продвигает - е-мое, эти люди будут еще небось потом против порнографии выступать! Да по мне самое извращенное порно в сочетании с сериалом "Лики смерти" лучше этой похабели про "ученые доказали энергоинформационную природу воды")...

Пусть в США и существует свой собственный телеканал NASA,но система обучения ,составленная из сплошных тестов и денежных выплат не способствует воспитанию хороших специалистов. По крайней мере те представители ,обучающиеся по такой американской системе,с которыми мне довелось общаться,в один голос говорят it sucks.А из плохого студента вряд ли получится хороший научный сотрудник. Так что наша система бесплатного обучения-дар божий и ее нужно береч.

А распространителей лженауки предлагаю отправлять на костер,как еретиков. лол.

Гы..... Беречь..... Уже и беречь то нечего, все развалилось к чертям собачим......Это в Москве еще куда ни шло, а в провинции - полный швах. Там студенты-химики не могут посчитать молярную массу воды, имя на руках(!) таблицу Менделеева. А студенты-математики не знают определения интеграла Лебега к 5 курсу(!)....

Хы..У одной моей родственницы сын вырос в Канаде,ходил в школу,учился там очень даже хорошо. Приехал сюда и оказалось,что он не знает, как решать квадратные уравнения..

2 Elizabeth Bathory: А у нас что, могут??? Мне, кстати, всегда прикалывали такие рассуждения. Может он учился в частной <censored>школе, где деток просто стараются не "грузить"? А может он учился очень даже хреново? В Канаде, кстати, одно из лучших математических образований в мире.

Это не "Треп", это раздел "Физика", тут немного другая лексика принята.
Устное предупреждение.

Там,на сколько я знаю,есть <censored>школы для многих и иммигрантов в том числе (хоть и с канадским гражданством), а есть крутые школы для своих богатеньких only. Вот это мне кажется несправедливым. Все должны получать единое среднее образование. Если бы так было в России,то вообще капут Ломоносовым

Повторюсь, это не "Треп", это раздел "Физика", тут немного другая лексика принята.
Устное предупреждение.

И не только с журфака. Вот Познер, главный их академик, с биофака. Впрочем мне сомнительно, чтобы он за это голосовал.

А лженауку раскручивать проще чем науку. Она обещает чудо, дает простые объяснения сложным вещам и не грузит слушателя. А чтобы привести хоть какое-то опровержение всей этой ереси, надо бы хотябы кванты знать. Или хоть общую естественнонаучную методологию. Но это ведь так скучно. Кому это надо? А вот про то как умные дяди воду заряжают - это да, это куда интереснее. И всякого ученого, который пойдет против этого, обвинят в том, что он отнимает у людей чудо. Он ведь не может доказать, что чудес нет? Значит они есть! А он - просто дурак, что не вирит в это.

2 Elizabeth Bathory: Так вот, есть субъекты, которые даже в Московской школе, учась на 3-4, не умеют найти корни квадратного уравнения. Причем в нашей стране таких школ полно. Ломоносовым в нашей стране стать сложнот. А в Канаде и США есть очень простой способ получить образование - служба в армии. Подавляющее большинство новобранцев идет служить для этой цели. У них после армии не отшибают мозги, что часто случается после нашей армии. Все мои знакомые, которые отслужили в армии и сейчас учатся, совершили мини-подвиг, заключающийся в том, что они заставили себя хоть как-то зашевелить мозгами после службы.
А ничего нет удивительного. Никто эту фигню не смотрел, смотрели рейтинг. Учитывая популярность всяких <censored>газет, типа "Экспресс-Газета", это неудивительно. Короче, да здравствует РАЕН!

На нашем телевидении хватает не только "чудес", но и очевидной лжи. Чего стоят хотя бы те американцы, которых на Луне якобы не было!
И что самое неприятное - большинство этому верит!

Так все же знают, что на Луне были не американцы, а музыканты группы Rammstein!

На Западе, там действительно есть тенденция к тому, чтобы более-менее хорошее образование получал только узкий круг людей, это очень логично и по-своему правильно (тему раскрывал в свое время Кара-Мурза, но он антизападник... впрочем, это следует обсуждать в разделе "политика"). А нашей стране образование и наука вообще не нужны, это также логично. Однако, мне интересно, на Западе что, тоже премии и награды вручают лже- и антинаучной продукции (я не слышал о таком, но и не искал особо)?

Кстати, извините за дилетантский пост, но кто сказал, что премия за лучший документальный ФИЛЬМ дается именно за выдающиеся научные открытия в этом фильие? Ведь это ТЭФИ, а не Нобелевка?

лолз


Нам такого "счастья " не надотЪ. Это мне напоминает легенду о великом инквизиторе из "Братьев Карамазовых". Только узкий круг людей знает правду,а остальные-бесцветная,безвольная масса зомби. Жуткая перспектива. Революция не заставит себя ждать.

Тебя послушаешь- спина закружится.


запад западу рознь..


Это точно. А как становится грустно,если учесть какое огромное влияние на людей имеют сми.


Это ребятам. А как же девушки? А девушки в США становятся актрисами или моделями и выставляют на показ свои прелести за полкопейки. Зарабатывают деньги и идут учиться."Отличное" начало жизни,какая уж потом учеба. Кошмар.
А другие берут кредит. Но крепостное право тоже малопривлекательно ибо потом все равно придется думать о долге,который нужно отдать. Не,мне не нравицца.
Другое дело, что такая жизнь учит людей ценить образование. Но я все равно против.

Ага. Мне это,кстати,напоминает средневековье в Западной Европе,когда одни лишь короли и их приближенные имели доступ к настоящему искуссству и знанию,а фолкс довольствовались нехитрой деревенской культурой.


золотая малина в номинации за худший док фильм

Ну это же документальный ,а не художественный фильм. Я с детства думала,что док. фильмы должны содержать достоверную информацию

Тут Лана хороший вопрос подсказывает - а сколько там всего было фильмов? Может их было всего два и второй еще хуже?

Если нет достойного претендента, то можно и не награждать победителя. В истории были случаи, когда первая премия не вручалась

С этим я согласен - но жюри (особенно не ахти как компетентное или сильно задавленное) может постесняться - "ну ведь люди старались!" или "ну вроде и отстой, но все остальное еще хуже, а тут еще просят...".

Хотя я бы описывал все исключительно в терминах В.С.Луговского . Оно, конечно, весьма сочно (и содержит в себе характеристику предков режиссера и их противоестественной интимной жизни с самками палеострауса) - но как вспомню Лысенко и Лепешинскую... последняя, судя по читанным мной воспоминаниям современников, была вполне себе милой старушкой. И аргумент "неудобно все-таки" был в ряду тех, которые привели отечественную биологию к довольно плачевному состоянию.

А может ли кто-нибудь обосновать - не эмоционально, а спокойно и аргументированно - почему этот фильм лженаучный?

2 Зверь Нетопырь:
А Вы фильм смотрели? Почитайте: П. Образцов "Антимулдашев" (самые первые две книги из серии, остальное - уже мусор).

Не, не особо жуткая. Собственно, так там уже достаточно давно.

Революция? Э, Вы что-то путаете... Революция сытых из-за тяги к знаниям? Ни разу не слышал о таком...

Да ну? Есть Северная Америка, есть Западная Европа. Что еще?

Кроме фильма о воде были представлены: "ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ", "РУССКАЯ ЛЮБОВЬ САМУРАЯ" (это все есть на www.tefi.ru).

Вы сами виноваты. Нужно свои знания популяризировать, а не ждать, когда шарлатаны заменят вас. Свято место пусто не бывает.

hat
Вы сами виноваты. Нужно свои знания популяризировать, а не ждать, когда шарлатаны заменят вас. Свято место пусто не бывает.

Шарлатаны используют запрещенные методы борьбы, а это сильно сужает возможности вывести их на чистую воду.

Присваивают себе разные научные звания, фальсифицируют результаты испытаний, фальсифицируют рецензии известных ученых. Доказать что-нибудь в таких условиях невозможно - мнению академика и результатам эксперимента противопоставляется мнение лжеакадемика и фальсифицированные результаты эксперимента. Комитет по борьбе со лженаукой пытается бороться со лжеучеными, но это капля в море. Сейчас сколько развелось лжеученых, что с ними не справиться без введения наказания за противоправные действия со стороны государства.

Я думаю, что можно было бы повысить эффективность борьбы со лженаукой, если бы ввести на сайте МГУ раздел, посвященный борьбе со лженаукой, в котором был бы в качестве экспертов могли выступать только студенты и преподаватели МГУ. В случае расхождения мнений экспертов привлекать к решению спора известных ученых.

Сейчас в дискуссии на равных участвуют студент МГУ, который компетентен в данном вопросе, и некоторый 'ученый', которому не под силу решить задачи со школьного учебника физики, но зато 'обвешанный' всяческими другими регалиями, не имеющими реальной цены. Со стороны так сразу и не определишь, кто прав. Нужно потратить значительное время, чтобы разобраться. Куча аргументов за и против. Не факт, что специалисту в другой области удастся разобраться в вопросе за приемлемое время.

Раздвинем "Проверку на прочность" до размеров всего МГУ?

Не поможет.
Vlad7, почитайте хорошенько "Проверку..."
Вы поймете, что лжеученого верующего разубедить невозможно...

лжеученого верующего разубедить невозможно...

Согласен. Но лжеученые вводят в заблуждение другие категории населения. Иногда очень успешно. С этим как раз и можно бороться.

Все равно не поможет. Тот, кого не убедят, не поверит и так.
Убежденный же не узнает, куда идти. Да и не поверит он нам...

Не хлебом единым ..


Ведь политические и тп взгляды людей,живущих в вышеперечисленны местах нельзя объединять воедино..Некоторые американские патриоты считают своими врагами даже Англию и Францию тк они считают,что эти страны так же как и Россия с Китаем продают оружие странам of the middle east. и тп и тд. Короче,деление на западников и антизападников (как во времена декабристов) в наше время уже давно неактуально.


Где?

Марсианин
Все равно не поможет. Тот, кого не убедят, не поверит и так. Убежденный же не узнает, куда идти. Да и не поверит он нам...

Во многих ВУЗах физику изучают только в том объеме, который необходим непосредственно для освоения инженерных дисциплин. Многие инженеры в состоянии решить довольно сложные инженерные задачи, но они не 'прочувствовали' других разделов физики, и полагаются на мнение других, которое может быть и неверным. Это еще не 'верующие', они делают неверные выводы на основании неправильной информации.

В личных беседах у меня было несколько случаев, когда удалось убедить нескольких человек в неверных выводах лжеученых.

Например, мне удалось убедить собеседников, что основатель Новой Хронологии академик Фоменко 'химичит', заявляя о ненадежности радиоуглеродного метода датировки образцов. Он 'забывает' о том, что метод был ненадежен до введения поправок, учитывающих изменение содержания радиоактивного изотопа в атмосфере.

Намного сложнее пришлось парировать заявление о ненадежности радиоуглеродного метода по причине того, что для определения возраста организма требуется указать место, где найден образец. Сложность связана с тем, что содержания радиоактивного изотопа в атмосфере и в воде отличаются. Тем не менее, удалось убедить.

Если учесть, что я не занимаюсь целенаправленно разоблачениями лженаучных теорий, то не совем уж плохо.

Цитата(Elizabeth Bathory @ 26.11.2006, 21:27)

деление на западников и антизападников (как во времена декабристов) в наше время уже давно неактуально

Кого делить будем? Оффтоп. Есть (по крайней мере, был) очень даже единый Запад, несмотря на свои внутренние разборки. Иначе он не был бы сам собой! И миллиард не был бы золотым именно миллиардом! Так вот, по части образования: они пришли к выводу, что, как правильно заметил еще Оруэлл, незнание - сила. В их общеобразовательных школах не учат самому главному: системному подходу. Вообще, неумение самостоятельно мыслить - ценнейшее качество потребителя. Можете поискать, что значит "мозаичная культура" (термин А. Моля).

Кстати, вот Г.Грабовой - он ведь доктор наук (по версии организации под названием "ВАКК")

Нужен закон, который разобрался бы для начала со всеми этими ВАКК...

когда будешь сдавать экзамен по негомунитарному предмету обязательно скажи это преподавателю.
Ну что будет с цивилизацией существ,страдающих ожирением мозга! Они будут обделены даже таким счастьем как искусство! Захочешь сходить в музей и фиг тебе потому что все искусство будет подавлено ,уничтожено,а воспринимать красоту произведений искусств времен Тициана человек уже будет не в силах..Ну зачем же так жестоко? Может лучше сразу всех убить? Тогда хоть никто не будет мучаться от осознания факта своей примитивности. Это каким нужно быть эгоистом,чтобы так поступать с обществом! Конечно,стадом баранов легче управлять нежели группой думающих людей,где каждый имеет свое собственное мнение! Но ведь тогда и пастух окажется одинок и несчастен среди толпы уже не подобных себе существ и ,в конце концов, сойдет с ума... Я хочу знать ,как устроен мир! Хотя бы сделать шаг к этой тайне! Это и есть смысл моей жизни! И я никогда не позволю лишать меня такого счастья! Фигушки

"негомунитарному" ... eto, tovo ... pishite prosche

Цитата(Elizabeth Bathory @ 27.11.2006, 1:42)

когда будешь сдавать экзамен по негомунитарному предмету обязательно скажи это преподавателю.

В оригинале - "ignorance is strength". Важный и реально работающий принцип.

Да, работает, и еще как!
А кто направит в ваше, Vlad7, разоблачение толпу сомневающихся убеждаемых?

2 Vlad7: Да не нужен сайт по борьбе с лженаукой... Если в работе что-то есть, ее опубликуют в серьезном реферируемом журнале типа Phys Rev, - и обсуждать тогда можно готовую публикацию. А если автор не в состоянии свою статью нигде в серьезном издании напечатать - тогда работа ценности не имеет заведомо... и зачем ее обсуждать?

А затем, что средний человек ваши "серьезные издания" не читает. Но зато телевизор смотрит и, что еще хуже, ему верит.

Думаю, для начала нужен сайт при РАН и, что важно, Минобразования, где был бы четкий реестр главных общеизвестных лжеакадемий, лжеученых и их лжеучений с краткой характеристикой. А также рекомендации по выявлению чернухи (ну, например, слыша слова "энерго-информационный", нужно сразу быть внимательным). Короче, ликбез.

Далее, считаю, что необходимо законодательно ограничить деятельность лжеакадемий, раздающих титулы за деньги, а также необходимо обязать журналистов, пишуших о "передовых" теориях, давать четкую информацию, что это не одобрено обычной наукой (в том же стиле, как на рекламе сигарет пишут ведь, что курение вредит, вот так и тут, "РАН предупреждает...").

Это минимальное, что нужно бы сделать.

Не поможет. Правильно тут было отмечено, народ склонен верить в чудеса. А "обычная" наука обходится без них. Поэтому при грамотной рекламе лженауке от таких правил только выиграет ("Вот видите, официальная наука нас не признает, значит боится. А вспомните, Галилея тоже еретиком вначале считали, а оказалось что он прав" и т.д.)

Нужно не вставлять палки в колеса конкурентам, а развиватся самим- создавать доступные и интересные каждой домохозяйке научно-популярные передачи. Запретить лженаучные фильмы про воду можно. Но что зритель получит взамен?..

2 Dmitry Ch.:
Ясно, что не поможет (также, как и курильщикам на надпись наплевать), я же говорю, минимум, что можно сделать.

Кстати, эти люди - не конкуренты (конкуренты - м.б. научные группы)... Ученые занимаются наукой, а они - нет. Какая здесь конкуренция?

Марсианин
А кто направит в ваше, Vlad7, разоблачение толпу сомневающихся убеждаемых?

Лженаучных сайтов сейчас, наверное, больше, чем научных сайтов. Но подавляющее большинство лженаучных сайтов сделано на таком низком уровне, что это сразу отпугивает более-менее технически грамотных людей. Вот и есть потенциальные клиенты научно-популярных сайтов. Я не думаю, что таких клиентов будет много, но считаю, что необходимо предоставить возможность ознакомиться с правильной точкой зрения желающим. Нельзя отказываться от союзников в борьбе со лженаукой.

OlegShvedov
Если в работе что-то есть, ее опубликуют в серьезном реферируемом журнале типа Phys Rev

К сожалению, многие инженеры и не знают о Phys Rev. А если и знают, то для многих Phys Rev стоит в одном ряду со лженаучными изданиями.

МГУ почти все знают, поэтому мнения, высказанные на сайте МГУ, все-таки имеют ненулевой вес в среде инженеров.

Grosses Botan
Думаю, для начала нужен сайт при РАН

Боюсь, что среднестатистический человек не отличит РАН от РАЕН.

Мне кажется, что неплохо было попытаться заставить в судебном порядке сменить название Российской Академии Естественных Наук на название, которое более соответствует содержание - например, Российская Академия Парапсихологии. Если даже переименования РАЕН не добиться, то есть шанс, что в обществе хотя бы обратят внимание на академиков РАЕН (Гробовой и прочие проходимцы).

В принципе, можно попробовать и без судебной тяжбы дистанцироваться от проходимцев из РАЕН. Взять и переименовать саму РАН в ГРАН (Государственную Российскою Академию Наук). РАЕН будет тяжеловато получить статус Государственной.