Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t7740.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:27:24 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > задача
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: задача
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
Tenente
Есть два одинаковых математических маятника (длина каждого l) связанных последовательно. Требуется определить частоты нормальных колебаний.

Мои соображения dash1.gif
система несиметрична поэтому нормальные координаты ищем как линейную комбинацию a1 и a2 (это углы grin.gif ): a= a1 + n*a2

проблема в том, что я немогу составить дифф. уравнения вращательного движения, т.к. момент инерции нижнего шарика уже не постоянная величина и какие еще моменты сил надо учесть, кроме как тяжести? (подозреваю натяжения нити но не знаю как).
Марсианин
Колебания, надеюсь, малые?
Tenente
конечно, sin(a)=a
Марсианин
А почему ты считаешь момент инерции нижнего шарика непостоянным?
Возможно, мы можем пренебречь изменением расстояния до оси, так как это величина порядка ?
Я бы (по крайней мере для начала) сделал именно так...
Tenente
Момент инерции непостоянен, т.к. по определению это сумма произведений масс эл. составляющих на квадрат расстояния до оси вращения. Эл. составляющая - всего одна точка (шарик математического маятника). Вот и получается что момент инерции верхнего шарика постоянен и равен ml^2, а вот нижнего зависит от углов, ибо геометрия. А вот углы и меняются при движении тела, сл-но меняется и J.
Марсианин
Цитата(Tenente @ 29.12.2006, 15:21) *
Вот и получается что момент инерции верхнего шарика постоянен и равен ml^2, а вот нижнего зависит от углов, ибо геометрия. А вот углы и меняются при движении тела, сл-но меняется и J.
Вот я и говорю - может быть, этим стоит пренебречь? Если каждый угол не больше , то изменение расстояния - величина порядка , то есть малая (для классического угла 5њ порядка 1% от расстояния) величина.
Tigran K. Kalaidjian
Если колебания малые, то задача решается заменой (в соответствующем лагранжиане/гамильтониане/выражении_для_полной энергии, в зависимости от того какой формализм Вам по вкусу):
- координата центра масс,
- расстояние между "шариками".
При такой замене Вы сможете разделить переменные в лагранжиане (или гамильтониане) и, сравнив, с лагранжианом для свободного осциллятора, получите искомые частоты.
Марсианин
Цитата(Tigran K. Kalaidjian @ 29.12.2006, 18:27) *
При такой замене Вы сможете разделить переменные в лагранжиане (или гамильтониане) и, сравнив, с лагранжианом для свободного осциллятора, получите искомые частоты.
Никак не можте обойтись без высоконаучной терминологии...
Tigran K. Kalaidjian
Цитата(Марсианин @ 29.12.2006, 18:30) *
Цитата(Tigran K. Kalaidjian @ 29.12.2006, 18:27) *
При такой замене Вы сможете разделить переменные в лагранжиане (или гамильтониане) и, сравнив, с лагранжианом для свободного осциллятора, получите искомые частоты.
Никак не можте обойтись без высоконаучной терминологии...

Более конструктивной критики не найдется? Никакой "высокой" науки здесь нет. Автор темы не указал дисциплины, в рамках которой ему надо задачу решить. Соответственно, я предложил все варианты. Слово "осциллятор" упоминается в теме.
Tenente
Как понять "какой дисциплины"? А есть варианты?
Tenente
тогда в рамках программы химфака: "Колебания и волны"))
kdmitrie
Нет у него пружины. Два маятника, нижний соединен с верхним. Если решать задачу "через моменты", можно сойти с ума. Судя по фразе "непостоянный момент инерции маятника", автор именно так и хочет. На самом деле - надо расписать тривиальный лагранжиан и будет счастье. smile.gif
Tigran K. Kalaidjian
Цитата(kdmitrie @ 30.12.2006, 0:39) *
Нет у него пружины. Два маятника, нижний соединен с верхним.
Just_Cuz_13.gif А я уже хотел решение выписать для связи с пружиной. Может автор темы сформулирует задачу точнее?
Tenente
пружины нет. нижний маятник соединен с верхним последовательно.
Tenente
Volod
спасибо за ссылку и всем за ответы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.