Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t7844-50.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:02:22 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Экзамен по ядерке 06-07
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Экзамен по ядерке 06-07
Студенческий форум Физфака МГУ > Физфак и учеба > Экзамены, зачеты, лекции, семинары, физпраки
Страницы: 1, 2, 3
Tigran K. Kalaidjian
Цитата(Магоp @ 8.1.2007, 19:45) *
Как связаны утверждения:
1. глюон - безмассовая частица.
2. если переносчик массивен, то радиус действия сил ограничен.(этот вывод я сделал из учебника Капитонова, стр.65 4.17)
Где я ошибаюсь?

Формально говоря, два этих утверждения не противоречат друг другу. 2-е гласит: "если переносчик массивен, то..." и, соответственно, к глюону отношения не имеет.
Robson
Цитата(Kotoss @ 6.1.2007, 14:06)
Вопрос, вывдают ли их на самом деле, и что в них есть?
*


Зависит от каждого конкретного преподавателя, который сам определит, чем можно пользоваться, а чем - нельзя, и выдаст соответствующие справочные материалы. Но если вы заглянете на сайт "Ядерная физика в Интернете" ( http://nuclphys.npi.msu.su/ ), распечатаете то, что вам нужно, принесете на экзамен и покажете экзаменаторам, то, думается, проблем не возникнет...

Цитата(Kotoss @ 8.1.2007, 0:16)
Что такое "константа, определяющая взаимодействие". Если это заряд, то что есть заряд, скажем, гравитационного взаимодействия?
*


"Канонический" ответ на этот вопрос приведен на стр. 139 (в самом низу) учебника Капитонова. В частности, там сказано, что "в качестве трех других зарядов (сильного, слабого и гравитационного) будем использовать соответствующие заряды протона, который участвует во всех видах взаимодействий (гравитационный заряд протона - это просто его масса)".

На деле, константа того или иного взаимодействия определяется по формуле: . При этом, в "естественной системе единиц ( получается пропорциональность константы взаимодействия квадрату соответствующего заряду.

Цитата(Kotoss @ 8.1.2007, 0:16)
И что такое заряды сильного и слабого взаимодействий?
*


О, это сложный вопрос, на самом деле, и далеко не такой тривиальный, как кажется на первый взгляд. Просто на него можно попытаться ответить следующим образом:

1. Сильный заряд - в сущности, цветовой заряд. Им обладают только кварки (фундаментальные фермионы, способные к сильному взаимодействию) и глюоны (калибровочные бозоны - частицы-переносчики сильного взаимодействия). Поэтому цветовой заряд - тот заряд, который проявляется при обменах кварков глюонами. Если начертить ФД испускания электроном фотона (виртуального, например), то в соответствующей вершине будет , а для испускания кварком (виртуального) глюона - . На опыте определяется не заряд, а как раз константа взаимодействия.

2. Заряд слабого взаимодействия нельзя ввести нормальным образом, не вводя параллельно электрического заряда. Дело в том, что адекватной (подобной КЭД) теории слабого взаимодействия не существует (4-фермионная фермиевская неперенормируема, т.е. в вычислениях появляются бесконечности (расходящиеся интегралы по внутреннему импульсу)). Существует, однако, адекватная единая -теория электрослабого взаимодействия. Штука в том, что для того чтобы ввести заряд логически четко, нужно использовать теорию групп и основы КТП, что на III-м курсе ф-ф не проходится.

И все же... U(1)-группа электромагнитного взаимодействия. Оператор электрического заряда - суть генератор этой группы. Аналогично можно рассматривать операторы слабых зарядов, как генераторы группы SU(2). Однако, на деле у нас есть единая группа (прямое произведение) SU(2)xU(1). Здесь обычно вводятся слабые "заряды" g и g' (в вершинах соответствующих фейнмановских диаграмм), а электрический заряд оказывается равен , где - угол Вайнберга.


Цитата(Kotoss @ 8.1.2007, 0:16)
Или соотношение только для барионов?
*


Как правильно замечено, только для адронов. Обратите также внимание, что он определяется как сумма соответствующих квантовых чисел кварков (S,T,C и т.п.). При этом для адекватного определния заряда и справедливости формулы Накано-Нишиджимы-Гелл-Манна требуется отрицательное введение квантовых чисел S и B для s- и b- кварков (т.е. для кварков они равны "-1", а для антикварков "+1"). Не попадитесь!


Цитата(Kotoss @ 8.1.2007, 0:16)
Тогда зачем вообще вводить этот изоспин, если область его применения - только барионы?
*


Закон сохранения в сильных взаимодействиях, а также необходимость объяснения масс составных адронов и классификации их по мультиплетам (декуплет, октет, нонет и т.п.).

Цитата(Tigran K. Kalaidjian @ 8.1.2007, 12:18)
Ощущение, что эти 2 константы связи определяются экспериментально, а не выражаются через известные фундаментальные постоянные.
*


С экспериментальной точки зрения - несомненно. Строгий же ввод надо смотреть в лагранжевом подходе, причем на уровне суперсимметричных ТВО (там более полно и последовательно, и меньше свободных параметров)...

Цитата(Tigran K. Kalaidjian @ 8.1.2007, 12:18)
2. Если мы видим, что изоспин не сохраняется, то сразу делаем вывод, что реакция идет не по сильному каналу.
*


13.gif ... Не факт - может, и по электромагнитному... А вот, если еще и третья проекция не сохраняется, то, скорее всего, по слабому...

Цитата(Магоp @ 8.1.2007, 19:45)
1. глюон - безмассовая частица.
*
Цитата(Магоp @ 8.1.2007, 19:45)
2. если переносчик массивен, то радиус действия сил ограничен.(этот вывод я сделал из учебника Капитонова, стр.65 4.17)
*


Вся штука в том, что отсутствие массы скорее говорит о стабильности частицы, чем о радиусе соответствующего взаимодействия. Радиус же взаимодействия определяется не по формуле (если подходить строго), а скорее из свойств взаимодействия и особенностей частиц-переносчиков (не только масса, скажем, но и другие заряды - например, цветовой - спин и т.д.). Так, наличие цвета у глюонов приводит к взаимодействиям типа "глюон-глюон", в результате чего эффективный радиус взаимодействия становится конечным (конфайнмент). Фактически, радиус взаимодействия - не четкое определение, а эффективное феноменологическое понятие (например, радиус "глюонной шубы"), зависящее, в частности от энергии...

Цитата(Tanushka @ 8.1.2007, 19:52)
как тогда объясняется 50% массы протона, идущие на глюоны?
*


Скорее, не "массы протона", а "доли, переданного при взаимодействии импульса"... 197.gif

Цитата(Tanushka @ 8.1.2007, 19:52)
Если следовать ТВО, то при достаточно больших энергиях массу имеют только хиггсы, а потом постепенно масса появляется у слабых бозонов, лептонов и т.д. вроде
*


Изначально массы нет даже у Хиггсов... Вообще, появление массы - любопытный вопрос, выходящий за рамки курса... 13.gif


Цитата(Kotoss @ 8.1.2007, 20:29)
Но, глюон - переносчик сильного взаимодействия между ЦВЕТНЫМИ частицами, а переносчик взаимодействия между нуклонами - - мезоны, и радиус сильного взаимодействия - это как раз
*


Обычно говорят, что между кварками "сильное" взаимодействие, а между нуклонами - "ядерное"...
Kotoss
2 Robson:
Спасибо большое.
evs
Всем доброго вечера и с прошедшими праздниками!

Robson
огромный respect.gif за помощь 3-курсникам!
Robson
13.gif Не за что...
DeepKeeper
про глюон - он цветной, и именно поэтому радиус передачи взаимодействия ограничен wink.gif
Феня
почему если одному фонону четно-четного ядра соответствует J^p=2^+
то состояния двух и более фононов такого ядра так же четны.

потому что четность замкнутой подоболочки положительна, так как содержит четное число нуклонов? или у меня уже просто полная каша в голове.....


вот почему мне ядро сложнее чем атом? dash1.gif
Robson
По принципу Паули, разумеется... 197.gif

Например, два квадрупольных фонона: j=2.

Дальше составляем матрицу проекций квантовых векторов (таблица Слейтера), разрезаем по диагонали (дабы исключить повторяющиеся значения - Паули!), и проектируем один вектор за другим... Смотрим, что получается... А получается: 0, 2, 4... Чего я это тут разболтался: смотрим приложение Л учебника Капитонова...

А ядро оно вообще сложнее, а частицы, кстати, хуже всего... Вот когда заставят считать фейнманограммы - поймешь... grin.gif
Феня
приложение конечно же читала.. вопрос почему они имеют положительную четность ...

чорт не могу я пока не увижу кучу формул и выводов что-то понять. dash1.gif dash1.gif dash1.gif

а разве заставят?
Robson
Все дело в воздушных пузырьках том, что четность непосредственно связано с мультипольностью колебаний:



Кстати, вам тут формул не хватало? Пожалуйста: http://nuclphys.sinp.msu.ru/nucmod/nucmod5.htm
Феня
а почему в степени не L?
это следует из того что волновой функцией колеблющегося ядра должна быть сферическая функция с индексом J?
черт в голове уже просто полная каша.
Robson
"Как показывает опыт, необходимые для существования колебательного спектра условия выполняются для ряда сферических четно-четных ядер, не слишком удаленных от заполненных оболочек."

Это, кстати, важно, потому что в общем случае, ИМХО, может быть и сложнее...
Феня
ага. огромное спасибо. ощущение что читаю через строчку.
Robson
Цитата(Феня @ 12.1.2007, 23:30)
ощущение что читаю через строчку.
*


Перед ядром, в отличие от матана или ММФ, лучше выспаться... Диких формул тут мало, а вот вопросы на понимание, коих много, требуют свежей головы...
Че(АвангарД)
Можно вопрос:
У кого-нибудь есть инфа о преподавателях, которые будут на экзамене?
Robson
Цитата(Че(АвангарД) @ 13.1.2007, 0:43)
У кого-нибудь есть инфа о преподавателях, которые будут на экзамене?
*


У меня... 15.gif 15.gif 15.gif ...
Че(АвангарД)
smile.gif А как насчет поделиться? smile.gif
Robson
Цитата(Че(АвангарД) @ 13.1.2007, 0:49)
А как насчет поделиться?
*


Нельзя... 197.gif ... Но могу сразу заверить, что страшных и одиозных личностей там почти что и нет... smile.gif
Че(АвангарД)
Странно. Такая информация везде публична и общедоступна....
Robson
Цитата(Че(АвангарД) @ 13.1.2007, 1:15)
Странно. Такая информация везде публична и общедоступна....
*


Штука не в том, что я не хочу ее выкладывать, а в том, что я просто не помню наизусть конкретного распределения преподавателей, а листок у меня находится так далеко, что я его, боюсь, не найду в скором времени. Но примерный набор преподавателей я себе представляю: это все семинаристы + Игорь Михайлович, Борис Саркисович + два-три человека не с кафедры ОЯФ, а со смежных кафедр НИИЯФа...

Сорри, больше ничем помочь не могу... 193.gif pardon.gif
Че(АвангарД)
И на этом спасибо respect.gif
evs
Че(АвангарД)
Цитата
Такая информация везде публична и общедоступна....

вот именно..в расписании экзаменов на 2-м этаже можно посмотреть КТО
у вас будет..и я Вам скажу это-ваш семинарист grin.gif ..у Вас лично, если не ошибаюсь-Юрова Мария Владимировна smile.gif

А кстати, КОГО 3-ий курс больше всего боится увидеть на экзамене? wink.gif
Peter
Цитата
А кстати, КОГО 3-ий курс больше всего боится увидеть на экзамене?

А я уже сдал. =)
evs
переформулирую-КОГО боится или боялся?

Peter
Цитата
А я уже сдал.

У! У Вас еще вся ядерка впереди.. grin.gif 13.gif
Peter
Цитата
А кстати, КОГО 3-ий курс больше всего боится увидеть на экзамене?
боится или боялся?

После ночного чтения книжек очень боялся увидеть во время экзамена протоны и нейтроны.
Феня
Цитата(Peter @ 13.1.2007, 3:13)
После ночного чтения книжек очень боялся увидеть во время экзамена протоны и нейтроны.
*


ну мне бозоны сняться сейчас...
mr47_06.gif
Peter
Бозоны - это уже круто.
Че(АвангарД)
Не круче всего чего-нить типа гравитона. Если кому приснится пишите...Нобелевскую премию дадут.
Максим Германович
Цитата(evs @ 13.1.2007, 3:02)
А кстати, КОГО 3-ий курс больше всего боится увидеть на экзамене?
*

Ответ очевиден - "самого доброго преподавателя" следует бояться более всех. Ну и Марию Владимировну конечно.
evs
Цитата
Ответ очевиден - "самого доброго преподавателя" следует бояться более всех

ах вот даже так?? Ну что же..не удасться поспать завтра grin.gif 13.gif
Максим Германович
Цитата(evs @ 15.1.2007, 1:47)
ах вот даже так?? Ну что же..не удасться поспать завтра
*

Уже сегодня... Уж близок час моей расплаты... butcher.gif
OldBoy
Ядро это самый халявный экз за эту сессию! Не сцать!
evs
Максим Германович
Ну что же Вы так? Ничего не сделал, только зашел..© 194.gif
Феня
Цитата(hunter @ 15.1.2007, 3:27)
Ядро это самый халявный экз за эту сессию! Не сцать!
*


не могу согласиться. мне вот напримет ммф и атомку было легче именно сдавать. по ядру тоже отл, но это было напряжно, куча мелких вопросов и задачек по всему курсу.. теперь только термех. mr47_06.gif
evs
Всем, кого это касается-успехов на сегодняшней пересдаче! 13.gif

и можно поздравить (пусть не с блестящими результатами, но все же wink.gif )
Elizabeth Batory, dorka, Nati, Jato, LiVid, DELIRIUM, NAZAR
drinks.gif

vosmicvetik
194.gif
Griz
А какова статистика курса? И в сравнении с другими?
evs
Статистика?
Из 46 сдававших-
7-"неуд"-ов
20-"уд"-ов
15-"хор"-ов
4-"отл"-а
сравнивать тяжело..первый раз на комиссии по "ядру"
такое количество студентов..раньше экзамены были "завязаны"
только на "свой" зачет, т.ее. к примеру, без зачета по ММФ
можно было сдавать электродинамику ит.п.
Griz
Спасибо (эх жаль сроки действия + не позволяют). smile.gif По крайней мере большая часть сдала smile.gif
DELIRIUM
Цитата(evs @ 12.2.2007, 14:35)
и можно поздравить (пусть не с блестящими результатами, но все же wink.gif )
Elizabeth Batory, dorka, Nati, Jato, LiVid, DELIRIUM, NAZAR
drinks.gif
*


thnx =) drinks.gif
evs
Итак, еще один финал
13 человек

2-отл
1-хор
10-удовл.
13.gif

0-неуд. grin.gif

vosmicvetik
drinks.gif

P.S. Все разговоры о том, что "ядерка-халява" ведут только
к ужесточению политики проведения зачетов-экзаменов.. rolleyes.gif

в связи с окончанием сезона протон отправляется отдыхать 13.gif
Локальный длинноволосик
Эх... Поняла, что ядерка не халява, когда сдавала ее Свертилову... Единственная моя 4 в ту сессию cry2.gif ...

И не надо мне говорить, что я все проболтала на семинарах. Я ботала. Правда-правда! 197.gif
evs
Локальный длинноволосик
Цитата
когда сдавала ее Свертилову

vosmicvetik Вас бы поняла..

Цитата
я все проболтала на семинарах

а где Вы увидели "ВСЕ"? rolleyes.gif 13.gif
diman
Да уж, смотрю на результуты и тихо офигеваю... Когда я был на третьем курсе, по ядерке были только две оценки 5 и 4. 3 - исключение, и то надо было постараться "блестнуть" знаниями для этого. На досрочном экзамене народу было столько же сколько на основном. Вроде, и материал леций/семинаров не изменился... Странно как-то...
evs
diman
согласен с Вами.. 194.gif
Феня
Цитата(diman @ 20.2.2007, 20:12)
Да уж, смотрю на результуты и тихо офигеваю... Когда я был на третьем курсе, по ядерке были только две оценки 5 и 4. 3 - исключение, и то надо было постараться "блестнуть" знаниями для этого. На досрочном экзамене народу было столько же сколько на основном. Вроде, и материал леций/семинаров не изменился... Странно как-то...
*


так отменили же пользование учебниками. у нас нельзя было вообще и прямо сказать ходили палили тех у кого были шпоры. а ведь на прием экзамена это не повлияло.
и мне сильно не понравилось что а) не смотрят на билет. вообще. только тему и сразу первые задачки по этой теме. что у вас там накаляканно не важно.
б)даже толком не спрашивают теорию. закидали задачками. penguin2.gif
evs
Цитата
даже толком не спрашивают теорию. закидали задачками.

Какой злой человек так с Вами обошелся?? scratch_one-s_head.gif
Феня
не важно. что есть то есть. получила же отл. mr47_06.gif
diman
Цитата(Феня @ 20.2.2007, 21:02)
так отменили же пользование учебниками.
*


Дык, вроде, никогда пользоваться и не разрешалось smile.gif
Цитата(Феня @ 20.2.2007, 21:02)
даже толком не спрашивают теорию. закидали задачками
*


Видать, такая манера приема
Azure
Цитата(diman @ 21.2.2007, 17:27)
Дык, вроде, никогда пользоваться и не разрешалось
*

Разрешалось, по крайней мере предыдущие годы (вплоть до нынешних выпускников) -все сдавали с учебниками (в той или иной степени)!
evs
Цитата
Разрешалось, по крайней мере предыдущие годы

да,в общем-разрешалось..дальше все зависело от семинариста..у кого-то
были и ограничения. Но разговоры про "халяву" preved.gif
и непосещение лекций ranting_w.gif привели к нынешнему порядку 197.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.