Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t785-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:41:30 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Власть торопится с реформой образования
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Власть торопится с реформой образования
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > Все обо всем > Споры о политике, истории и не только...
Страницы: 1, 2
ТПО КПРФ "Ленин. горы"
Студентам, аспирантам и преподавателям, желающим познакомиться с тем, что ждет наше высшее образование и среднюю школу в ближайшее время, предлагаем прочитать и обсудить статью МЕЛЬНИКОВА Ивана Ивановича, депутата Госдумы, первого заместителя Председателя ЦК КПРФ, напечатанную в газете ?Советская Россия? 25 декабря 2004 года. Иван Иванович долгое время был председателем комитета Госдумы по науке и образованию и хорошо знает цели и задачи проводимой реформы. Текст статьи находится на присоединенном файле.

Поздравляем Вас с 250-летием Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова.
l0r0k
мда а больше 72 шрифта для заголовка не нашлось?

ну и как обычно одна критика... ни одного предложения как дело поправить..

спасибо за поздравления
OlegShvedov
Статья написана по материалам выступления И.И. в МГУ. Я уже о нем писал в другом разделе.

Безобразие, что наш ректор в такой "боевой" обстановке проявляет нерешительность. Не мог вместо юбилея МГУ организовать грандиозный митинг протеста сотрудников и студентов МГУ. И кубанский хор лучше бы смотрелся не в актовом зале, а на площади...
Наблюдатель
Цитата(l0r0k @ 26 января 2005г. - 12:53)
ну и как обычно одна критика ... ни одного предложения как дело поправить
*


Баррикады строить легче, чем дома.

Цитата(OlegShvedov @ 28 января 2005г. - 12:53)
И кубанский хор лучше бы смотрелся не в актовом зале, а на площади...
*


Все на майдан!
Какого цвета нынче шарфики?
Tankist
да вы надоели со своей политикой!!!!!!!! ranting_w.gif
Roman
Цитата(Tankist @ 28 января 2005г. - 21:59)
да вы надоели со своей политикой!!!!!!!!
*

Не нравится не читай.
SnowGuitar
Цитата(l0r0k @ 26 января 2005г. - 12:53)
ну и как обычно одна критика... ни одного предложения как дело поправить..
*
Несколько сотен человек в парламенте получают деньги только за то, что придумывают, как бы все поправить. Не вижу причин, почему кто-то должен делать это бесплатно. Зато вижу причины критиковать тех, кто рубит на этом бабки, а с работой со своей не справляется.
OlegShvedov
Несколько сотен человек в парламенте получают деньги только за то, что придумывают, как бы все поправить. Не вижу причин, почему кто-то должен делать это бесплатно. Зато вижу причины критиковать тех, кто рубит на этом бабки, а с работой со своей не справляется.


С этим категорически не согласен. Власть получает деньги, издеваясь над народом, и именно это и является истинной целью этих людей. Поэтому наивно думать, что они будут улучшать жизнь к лучшему. Никогда этот сброд не будет на стороне народа. Поэтому лучшее для населения - если депутаты и вся исполнительная власть будут сидеть, пить водку и наслаждаться жизнью и не делать хотя бы ничего плохого и не принимать каких-либо новых законов по реформе образования. Содержание депутатов тогда - это своего рода дань за то, чтобы они ничего плохого не делали. Потому что если власть начинает что-то делать - это приводит к еще большим издевательствам.
SnowGuitar
Олег Юрьевич, в моем сообщении была доля сарказма. Это некоторая идеализация, так должно быть, но это совершенно не значит, что так есть. Просто заявления о том, что не надо критики, лучше что-нибудь предложите, выдают непонимание того, что придумать что-то стящее - это тяжелая работа, за которую платят деньги, и никто бесплатно этим заниматься не будет. А критика нужна, потому что те, кто у нас вроде получает за это деньги, работу свою не делают, а занимаются всякой хренотенью, вроде введения опасных или просто идиотских законов. Конечно, никто не полагает, что они ставят своей целью менять жизнь к лучшему, но они должны это делать по сути своего служебного положения. Поэтому я запасаюсь гнилыми помидорами.
Relana
Традиционная лень русского человека - необходимое средство для нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков... (ц)
wacko.gif
В принципе выход какой-то есть - подписи собирать или что-то в этом роде...
Цитата(SnowGuitar @ 1 февраля 2005г. - 17:43)
придумать что-то стящее - это тяжелая работа, за которую платят деньги, и никто бесплатно этим заниматься не будет. А критика нужна, потому что те, кто у нас вроде получает за это деньги, работу свою не делают, а занимаются всякой хренотенью, вроде введения опасных или просто идиотских законов. Конечно, никто не полагает, что они ставят своей целью менять жизнь к лучшему, но они должны это делать по сути своего служебного положения.
*

100 пудов!!
I-Agree.gif
ShaLeron
По моему, интересная статья. По моему, даже по теме....

http://www.c-mentor.ru/articles/show.php?id=12

" что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но их нужно буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно ? в современном обществе это будет только вредить их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. "

Вот так вот.... 194.gif
Nut
Обидно даже не то, что образование благополучно отдает концы; обидно, что крестятся все уже после того, как шарахнула молния . Неужели раскинуть мозгами вовремя - такой запредельный подвиг?! Если да - то празникам с тройными оцеплениями и лохотронам, подобным отбору льгот, конца не будет.
Цитата(Relana @ 1 февраля 2005г. - 21:21)
Традиционная лень русского человека - необходимое средство для нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков... (ц)
*


Если бы дураки... Каждый из них не только не дурак, но и знает, как оставить дураками нас. Увы...
OlegShvedov

что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но их нужно буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно ? в современном обществе это будет только вредить их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. "


Это очень напоминает программу гитлеровцев. Сейчас нынешнее руководство России работает явно по ней. И они поэтому заслуживают соответствующего отношения.
Теоретик
Цитата(OlegShvedov @ 8 февраля 2005г. - 16:00)
Это очень напоминает программу гитлеровцев. Сейчас нынешнее руководство России работает явно по ней.
*

Гитлер хотя бы сделал свою страну сильной и значительно уменьшил преступность в Германии. Поймите меня правильно и не считайте фашистом, но в чем-то Гитлер для своего народа был лучше, чем нынешнее правительство для нас.
Iskander
Олег Юрьевич наверное имеет в виду программу гитлеровцев по отношению к к оккупированным территориям.
SnopotirkA
За время своего правления Путин не выполнил ни одной грамотной реформы и ни одну из них не провел до конца. И виноват в этом только он, потому что на нем лежит тягота формирования правительства. Хотя альтернативы нет, это губительно для Росси, так мы долго не протянем. Как человек, кактающийся на БМВ с мигалкой может судить о том, что в месяц на проезд надо 100 рублей? Я не понимаю наше правительство и отказываюся поддерживать его новаторства! Хотя выходить и перекрывать дороги тоже неправильно, я уверен, есть еще много способов.
Nastenok
А что мы-то можем предпринять против всего этого беспредела? Биться лбом об стенку? Устроить траурное шесвие для нашего еще не умершего, образования?
Гитлер-то сделал что-то хорошее для Германии. На время... А потом стало немцам совсем плохо.
Цитата(OlegShvedov @ 8 февраля 2005г. - 16:00)
Это очень напоминает программу гитлеровцев. Сейчас нынешнее руководство России работает явно по ней. И они поэтому заслуживают соответствующего отношения.
*

Цитата(OlegShvedov @ 8 февраля 2005г. - 16:00)
Это очень напоминает программу гитлеровцев. Сейчас нынешнее руководство России работает явно по ней. И они поэтому заслуживают соответствующего отношения.
*
SnopotirkA
А ничего мы сделать не можем. Перекрывая дороги, рельсы и все остальное мы только себе больше навредим. Гитлер-аналог Сталина(или наоборот). Вы считаете, что при Сталине жить легче было? За железным-то занавесом. Я все-таки с почтением отношусь к отечественной истории и Гитлера на дух не переношу.
Nastenok
Цитата(SnopotirkA @ 10 февраля 2005г. - 18:39)
. Гитлер-аналог Сталина(или наоборот). Вы считаете, что при Сталине жить легче было? За железным-то занавесом. Я все-таки с почтением отношусь к отечественной истории и Гитлера на дух не переношу.
*


Отечественная история воспринимается слишком болезненно. Я не переношу и Сталина.
Уж не знаю, при ком было лучше. К счастью, не довелось родиться в СССР или Германии того времени.
angry.gif Что полезно для государства, не всегда полезно для его граждан.
SnopotirkA
Согласен. Оба по сути дела занимались одним и темже, просто один выиграл у другого... Хотя, я не уверен, что через пару лет наш режим будет чем-то отличаться от режима Сталина. Все медленно и спокойно идет к тому. История развивается по спирали.
ТПО КПРФ "Ленин. горы"
Цитата
За время своего правления Путин не выполнил ни одной грамотной реформы и ни одну из них не провел до конца. ...
Цитата
...Хотя альтернативы нет,  ...

Реформы проводятся и проводятся до конца. Надо только понимать, в чьих интересах, и меньше обращать внимание на упаковку, на словесное прикрытие замыслов.
После мартовских выборов президента в 2004 году В.В. Путин ??своим указом от 10 апреля за ? 519 (полное его название ?О совершенствовании оплаты труда лиц, замещающих отдельные государственные должности РФ, и лиц, замещающих отдельные государственные должности федеральной государственной службы?)? не на проценты, даже не на десятки процентов, а мгновенно в разы повысил зарплату самому себе, своему окружению и всему высшему звену российской бюрократии?? (смотри газету ?Советскую Россию? от 20 апреля 2004 года). Конечно же, это увеличение не отменяет те бесчисленные льготы, которые все они имеют.
С 1 января 2005 года в России вступил в действие закон ? 122-Ф3, внесенный правительством с подачи президента, об отмене льгот. Этот закон был принят Государственной думой РФ летом 2004 года и одобрен Федеральным собранием РФ и президентом (смотри газету ?Правда? от 20 января 2005 года, Заявление президиума ЦК КПРФ), несмотря на протесты граждан. Митинги протеста состоялись 29 июня 2004 года, 2 июля 2004 года, 2 августа 2004 года, со 2-го по 8 августа группа коммунистической молодежи сразу после митинга поставила палатку у памятника К. Марксу и в знак протеста против принятия варварского закона объявила голодовку, продолжавшуюся неделю до утверждения его в Совете Федерации. Молодые коммунисты в течение суток были оцеплены большим отрядом ОМОНа и милиции, к голодающим не допускали даже родственников с минеральной водой.
С момента принятия указа об отмене льгот до 1 января у президента РФ было достаточно времени для того, чтобы как следует во всем разобраться. Некоторое движение в правительстве России началось только после того, как недовольный народ стал перекрывать дороги.
Альтернатива проводимому президентом и правительством курсу есть. Смотри программу КПРФПрограмма КПРФ.
Цитата
А что мы-то можем предпринять против всего этого беспредела? Биться лбом об стенку? Устроить траурное шесвие для нашего еще не умершего, образования?

Способов много. Первое и самое главное что необходимо сделать, это довести содержание статьи Мельникова И.И. до большего числу людей: студентов, школьников, их родителей. Если все заинтересованные граждане РФ (а это почти вся Россия) будут знать цели и планы проводимой реформы, то может и не придется в дальнейшем перекрывать дороги. И без этого возмущение будет видно невооруженным глазом.
Цитата
Гитлер-аналог Сталина(или наоборот). Вы считаете, что при Сталине жить легче было? За железным-то занавесом.

Цитата
Я не переношу и Сталина.
Цитата
Уж не знаю, при ком было лучше. К счастью, не довелось родиться в СССР или Германии того времени.

Эту жвачку про Сталина, Гитлера и т.д. постоянно подбрасывают ?демократические? газеты и телевидение. Это один из способов отвлечь молодежь от тех проблем, которые стоят и возникают перед ней, а самим скрыться от ответственности за уничтожение населения России. Каждый год количество ее граждан уменьшается на один миллион, и это все продолжается с 91 года до настоящего момента.
У Гитлера таких газовых печей, в которых можно было столько уничтожить народа, не было. Вот бы порадовались его палачи в 60-ую годовщину нашей Победы над фашизмом, наблюдая дело рук захвативших Россию реформаторов.
К несчастью Вам не довелось родиться СССР. Это была Великая держава Мира с развитой наукой, техникой, образованием, с развитой промышленностью, сельским хозяйством. Страна, которая кормила не только себя, но и помогала развивающимся странам. Во всем Мире до сих пор стоят памятники этой помощи. Это мощные заводы, платины, атомные электростанции и т.д.
Нашей страной восхищались во всем Мире. Достаточно вспомнить документальный фильм кинематографистов ГДР ?Русское чудо?. Этот фильм вышел в 1962 и в нем, основываясь на документальных кадрах, показана история России с дореволюционного времени вплоть до полета Гагарина Ю.А. в Космос (правда, его даже на ?Горбушке? не достанешь).
Больно сейчас смотреть на нашу Родину. Достаточно вспомнить такие строки из послания президента РФ Путина В.В. Федеральному Собранию ??Напомню, за время длительного экономического кризиса Россия потеряла почти половину своего экономического потенциала??. Эта потеря гораздо больше, чем от фашистской Германии во время Отечественной войны.
То, что заводы России стоят, видно по прилавкам. Там нет почти ничего Российского. Посмотрите на Подмосковные поля. На них давно ничего не растет кроме раковой опухоли из коттеджей ?новых русских?.
Конечно, то, что пытаются сделать с нашим образованием, является преступлением. Эту ?реформу? хотят провести в ближайшее время. Не дайте себя увести в сторону, отвлечь. Нам грозит всем большая беда.
Roman
Цитата(Nastenok @ 10 февраля 2005г. - 20:13)
Что полезно для государства, не всегда полезно для его граждан.
*

В этом случае необходимо дать четкое определение понятию "государство".
ТПО КПРФ "Ленин. горы"
Поздравляем с праздником
с ДНЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
и с ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА.
Nastenok
Цитата(Roman @ 22 февраля 2005г. - 23:22)
В этом случае необходимо дать четкое определение понятию "государство".
*

Честно говоря, еще не в состоянии грамотно это сделать. Не историк. В данном случае я имела в виду пользу для дальнейшего существования гос-ва как единого целого...

Цитата(ТПО КПРФ "Ленин. горы" @ 22 февраля 2005г. - 23:12)
Это один из способов отвлечь молодежь от тех проблем, которые стоят и возникают перед ней, а самим скрыться от ответственности за уничтожение населения России.
*

Естественно.
Цитата(ТПО КПРФ "Ленин. горы" @ 22 февраля 2005г. - 23:12)
Это была Великая держава Мира с развитой наукой, техникой, образованием, с развитой промышленностью, сельским хозяйством
*

Вопрос в том какой ценой это было достигнуто и стоит ли платить эту цену. Потом то, что эта держава, все-таки прекратила свое существование говорит не о ее величии.


Цитата(ТПО КПРФ "Ленин. горы" @ 22 февраля 2005г. - 23:12)
К несчастью Вам не довелось родиться СССР
*

Мне довелось РОДИТЬСЯ(1984 г) в СССР. А сейчас на мою долю выпала счастливая возможность потреблять что-то хорошее, что от СССР осталось. (Хотя бы то, что учусь бесплатно).

Цитата(ТПО КПРФ "Ленин. горы" @ 22 февраля 2005г. - 23:12)
Не дайте себя увести в сторону, отвлечь. Нам грозит всем большая беда.
*

А вы пророк? Если говорить о беде, которая нам грозит, то можно вспомнить и о проблемах экологии.
Увести в сторону от чего?
Owen
Во всем Мире до сих пор стоят памятники этой помощи. Это мощные заводы, платины, атомные электростанции
ПлОтины, есличо.
Вспоминается одна история. Как-то раз пражские комм. деятели решили выпендриться =) И отлили самый большой в Европе памятник (был бы цел, был бы и сейчас самым большим). Сталину. Со скульптурной группой изрядной, рабочие там с молотками, ученые с атомами, доярки с титьками.
Потом было "развенчание культа личности". И решили чехи свежепоставленный памятник (уж простите, сколько там было тонн, сколько метров по периметру, запамятовал), так вот, решили его снести.
Не смогли с места сдвинуть, что довольно-таки закономерно.
Тогда решили взорвать. Объявили день, в Прагу в этот день съехалось примерно с треть населения всей Чешской республики. Все рассчитали, заложили взрывчатку, запалили... Бабах!!! Все в дыму, пыли... Дым рассеялся, глядь - а памятнику хоть бы хны...
Только со второго раза, без помпы, надпилив в куче мест, взорвали... И затопили в Влтаве...
Да. Есть и электростанции, всякое есть...

Жители Праги любят русских. Но не любят советских. Так вот...
То, что грядет в нашей стране, и то, что было до 1991 года - одного поля ягоды. Что КПРФ, что Путин - конец один...
Iskander
Цитата(Owen @ 23 февраля 2005г. - 16:13)
То, что грядет в нашей стране, и то, что было до 1991 года - одного поля ягоды. Что КПРФ, что Путин - конец один...
*

Есть мнение, что если бы Путин был у власти 70 лет назад - войну бы мы не выиграли, в космос бы не вышли, да и в хоккей бы играть не умели. А уж о всяких бонусах в виде систем образования и здравоохранения комментарии излишни.
Guest
Цитата(SnopotirkA @ 10 февраля 2005г. - 19:16)
Согласен. Оба по сути дела занимались одним и темже, просто один выиграл у другого... Хотя, я не уверен, что через пару лет наш режим будет чем-то отличаться от режима Сталина. Все медленно и спокойно идет к тому. История развивается по спирали.
*

Кстати, это выражение из Ленина
SnowGuitar
Цитата(Iskander @ 23 февраля 2005г. - 15:33)
А уж о всяких бонусах в виде систем образования и здравоохранения комментарии излишни.
*
Фсе, трында хомячку. Я за то, чтобы бороться с Путиным. Но я категорически против того, чтобы в этой борьбе объединяться с коммунистами. А то на всякого Троцкого найдется ледоруб в спину, после того как все кончится.
ТПО КПРФ "Ленин. горы"
Цитата(Nastenok 23 февраля 2005г. - 11:50)
Вопрос в том какой ценой это было достигнуто ...
*

Конечно, напряженно работала вся страна. Люди строили, учили, пахали, сеяли, лечили и т.д.

Цитата(Nastenok 23 февраля 2005г. - 11:50)
... и стоит ли платить эту цену.
*

Конечно, стоило. При Советской власти наша страна экономически ни от кого не зависела.
Представьте сейчас, вдруг Запад прекратит продовольственные поставки в Россию. В стране сразу же начнется голод.
Не нужно быть большим провидцем. Об этом иногда даже говорят российские СМИ. Правда, они на этом особенно не акцентируют внимание своих читателей и слушателей.

Цитата(Nastenok 23 февраля 2005г. - 11:50)
... Потом то, что эта держава, все-таки прекратила свое существование говорит не о ее величии.
*

Это больной вопрос.
Считаю, что ее предали на самом высоком уровне потомки Власова. Иуды были во все времена.

Цитата(Nastenok 23 февраля 2005г. - 11:50)
А вы пророк?
*

Конечно же, нет. Для того чтобы прийти к этому выводу, достаточно воспользоваться основами диалектического и исторического материализма, а также политэкономии.

Цитата(Nastenok 23 февраля 2005г. - 11:50)
Если говорить о беде, которая нам грозит, то можно вспомнить и о проблемах экологии.
Увести в сторону от чего?
*

Да, у нас есть проблемы экологии: загрязняются водоемы, реки, почва, атмосфера. Есть громадное количество других проблем, которые требуют своего решения. Просто здесь мы обсуждаем реформу образования, которая всех нас коснется в ближайшее время и которая всех нас волнует.
ТПО КПРФ "Ленин. горы"
Вашему вниманию предлагается проект декларации "Образование - для всех", которая является программной альтернативой подготовленному и одобренному в Правительстве документу "О приоритетных направлениях развития образовательной системы Российской Федерации".
Авторами документа являются депутаты фракции КПРФ в Государственной Думе - первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по образованию и науке Олег СМОЛИН, лауреат Нобелевской премии Жорес АЛФЕРОВ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ Иван МЕЛЬНИКОВ и ряд представителей научно-педагогической общественности.
Проект
Ther
Я безумно рад этому проекту, а кто его осуществлять будет?
Denis
Да... декларация "Образование - для всех" - это хороший документ, который подробно отражает ситуацию в сфере образования. Кстати, мне говорили, что она уже была принята в Думе (я ее видел опубликованной в газете "Советская Россия").
Правда, декларация есть декларация.... документ не обязательный к исполнению, а лишь рекомендательный.
Хотя я лично по большинству вопросов поддерживаю президента и правительство, но в вопросе реформы образования щас министерство Образования и Науки такую яму роет, что трудно даже представить сколько сил потребуется, чтобы потом из нее выбраться.
Если получится, то на следующей неделе постараюсь выложить на форум фрагменты проекта Плана экономического развития в области образования, подготовленного правительством РФ. Этот документ еще не принят, и поэтому о нем мало кто знает. Читать его и смешно и грустно.
Guest
Цитата(Ther @ 27 февраля 2005г. - 15:47)
Я безумно рад этому проекту, а кто его осуществлять будет?
*

Этот проект, ДЕКЛАРАЦИЯ ?ОБРАЗОВАНИЕ ? ДЛЯ ВСЕХ?, должен быть закреплен в виде закона, который в свою очередь Государственная Дума должна принять.
После этого правительство обязано его выполнять. Если действующее правительство не станет выполнять принятый закон об образовании, то это правительство надо заменить другим, которое смогло бы это сделать.

Цитата(Denis @ 27 февраля 2005г. - 16:14)
Хотя я лично по большинству вопросов поддерживаю президента и правительство
*

По каким вопроса Вы поддерживаете президента и правительство РФ?
Последние крупные ?реформы?, которые они провели, это - замена льгот денежными компенсациями с 1 января 2005 года, ?реформа? ЖКХ с 1 марта 2005 года. Планируют повышение (индексацию) стипендий студентам с 1 апреля 2005 года на 100 рублей.
Nut
[/QUOTE]
И замечательно, что ни одна реформа не дошла до конца! Ведь было бы втройне хужее...
А насчет многих способов - да, много! Но пока этот оказался самым действенным! Жаль только, что Безальтернативный и Ко быстро опомнились, и народ все равно оставят в дураках. Сварят не сразу, а постепенно, как ту лягушку ranting_w.gif
ТПО КПРФ "Ленин. горы"
Цитата(Nut @ 1 марта 2005г. - 14:34)
И замечательно, что ни одна реформа не дошла до конца! Ведь было бы втройне хужее...народ все равно оставят в дураках. Сварят не сразу, а постепенно, как ту лягушку
*

Ну, это мы еще посмотрим.
OlegShvedov

Этот проект, ДЕКЛАРАЦИЯ ?ОБРАЗОВАНИЕ ? ДЛЯ ВСЕХ?, должен быть закреплен в виде закона, который в свою очередь Государственная Дума должна принять.


Лучше бы не новые законы принимать (все равно не проголосуют), а имеющиеся отстоять. Раньше вроде бы аппарат в Думе хорошо работал: приходит из Правительства очередной антинароднй закон - аппарат его под сукно кладет и не рассматривает... а там и у Правительства отпадает желание его проталкивать. Жаль, что в этот раз коммунисты не смогли получить большинство хотя бы в Комитете по образованию и науке... могли бы все пойти в этот комитет работать - ради такого дела. Да и ректор наш мог бы занять там свое место - как "наш" агент в тылу врага - "Единой России".
Nastenok
Цитата(ТПО КПРФ "Ленин. горы" @ 6 марта 2005г. - 17:11)
Лучше бы не новые законы принимать (все равно не проголосуют), а имеющиеся отстоять.
*

Совершенно согласна. Лучше бы сохранить все то хорошее, что уже есть и по возможности постепенно что-то улучшать
Цитата(OlegShvedov @ 7 марта 2005г. - 17:45)
Жаль, что в этот раз коммунисты не смогли получить большинство хотя бы в Комитете по образованию и науке... могли бы все пойти в этот комитет работать - ради такого дела.
*

А... если они и получили бы такое большинство, ничего бы все равно хорошего не делали... Декларация -- только красивые слова...
Цитата(OlegShvedov @ 7 марта 2005г. - 17:45)
Да и ректор наш мог бы занять там свое место - как "наш" агент в тылу врага - "Единой России".
*


Видимо, не может... sad.gif
3APA3A
Лучше бы сохранить все то хорошее, что уже есть и по возможности постепенно что-то улучшать

Да, конечно, надо сохранить... Только вы это нашему уважаемому правительству скажите.
Хрен, извините, они чего сделают. Довольно давно (месяца 3 назад) читал статью о будущей реформе образования. Так вот, там некто из правящих кругов утверждал, что Россия производит слишком много специалистов. Вот оно, мнение нашей власти! "Специалистов много - сделаем меньше". Когда поймут, что уже мало - поздно будет.
Дальше - лучше. Приняли этот закон о льготах - первый-второй каналы начали показывать сюжеты о том, как хорошо стало жить пенсионерам-ветеранам. Прибавки им пошли по 2-5 тысяч рублей. А пенсии до этого были 3,5 тысячи. Ага. Странно, что после этого депутатов не показали, они ведь тоже получают намного больше, чем основная масса народа.
В общем, пытаются обмануть народ. А потом как лишить всех образования? Просто повысить цены, и без того уже немаленькие.
Можно попытаться оправдать правительство, сказав, что за рубежом, вон, все платное. И очень дорогое. Это так, сам катался на их автобусах, знаю, что даже общественный транспорт у них стоит черт-те сколько. Только у них зарплата средняя в 30 раз больше, чем у нас... Что, повысились у нас зарплаты? Не-е-ет. А сборы и цены? Еще как.
Только вот сидим мы тут на этом форуме и ничего сделать не можем. Бесполезно об этом говорить. Только вот, к несчастью, бесполезно и что-то делать: ОМОН на стороне государства...
адвакат Андрея
Во ЗАРАЗА эта власть, а ЗАРАЗА? ЗАРАЗА, а с точки зрения формальной логики кто прав? власть?
Думаю, что в любом случае проводить реформы и образоания и инфраструктуры просто необходимо. дальше страна так жить не может. По некоторым данным наша страна находится на 27 месте по уровню образования в мире. А почему? А общественный транспорт. Это же катастрофа. Ни в одной цивилизованной стране мира нет транспорта находящегося в таком запущении.
Так давайте же будем хотя бы стремиться к уровню цивилизованных стран и улучшению жизни нашего народа, стариков, пенсионеров, студентов, детей, беспризорных. Да, власть получает определенные блага за то что она власть. Но а как может быть по-другому. Немыслимо давать человеку работать с миллионами долларов и при этом платить зарплату 3-6 тысяч рублей.
STill_ace
Только вот сидим мы тут на этом форуме и ничего сделать не можем. Бесполезно об этом говорить. Только вот, к несчастью, бесполезно и что-то делать: ОМОН на стороне государства...

Да у меня тож создалось впечатление о антинародности правительства.
А о мерах и омоне... вспомим физика Гордона Фримана из хл и полездную вещь "дорогу осилит идущий" ©

Правительство действует из благих побуждений, может быть не для нас.
Настанет время, и наша страна снова станет Великой, потому что по закону системы все не может быть всегда плохо либо хорошо.
адвакат Андрея
Настанет время, и наша страна снова станет Великой, потому что по закону системы все не может быть всегда плохо либо хорошо.

Нет, брат. Чтобы наша страна стала великой, надо что-то делать, а не сидеть и болтать, что " по закону системы..." ( чо за закон-то такой? а то мы на юрфаке их не проходили?). кстати, геополитика - это НЕ ФИЗИКА и там есть и еще и свои законы...
Nastenok
Цитата(STill_ace @ 8 марта 2005г. - 17:07)
Настанет время, и наша страна снова станет Великой, потому что по закону системы все не может быть всегда плохо либо хорошо.
*

По закону системы наша страна была великой 30 лет назад. Сейчас она должна быть убогой. grin.gif
Реально я так не считаю. Великой может и станет, но это может быть уже другая страна на территории нашей (со столицей где-нибудь в Новосибирске grin.gif )
Iskander
Цитата(Nastenok @ 9 марта 2005г. - 19:49)
со столицей где-нибудь в Новосибирске
*

Где-нибудь в Пекине тогда уж.
STill_ace
Нет, брат. Чтобы наша страна стала великой, надо что-то делать, а не сидеть и болтать, что " по закону системы..." ( чо за закон-то такой? а то мы на юрфаке их не проходили?). кстати, геополитика - это НЕ ФИЗИКА и там есть и еще и свои законы...

Да, я так и думал получить ответ подобный. Я даже могу кое-что предложить. Я предлагаю искренне поверить в то, что наша родина станет великой. Тогда все наши поступки буду такими, как если бы мы УЖЕ жители великой страны. А поведение влечет за собой соответствующую реальность. не путать с шизофренией! smile.gif

По закону системы наша страна была великой 30 лет назад. Сейчас она должна быть убогой.
Реально я так не считаю. Великой может и станет, но это может быть уже другая страна на территории нашей (со столицей где-нибудь в Новосибирске )


Так и есть. Сравнительно убогая.
Если бы наша страна была населена одними Nastenkami, просто массами, толпами, кучами Nastenok, которые думают, что наша родина Великой может и станет, но это может быть уже другая страна на территории нашей (со столицей где-нибудь в Новосибирске ), то она стала бы великой, со столицей где бы вы думали? В Новосибирске!

Так что ребят, вот вам наброски ближайших горизонтов прогноза.
Nastenok
Цитата(STill_ace @ 10 марта 2005г. - 0:22)
Сравнительно убогая.
*

Всегда можно найти что-то хорошее. Просто бардак у нас. А в "цивилизованных странах" нет бардака, зато там так все сложно и запутано...
Не просто же так некоторые мои знакомые, чьи родители некогда уехали в ту же Америку почти насовсем, вернулись жить в родное Протвино.
В принципе, в этом государственном бардаке может случиться так, что и реформа образования затеряется. Произойдет на бумаге. Ну добавят 12 класс, зато уберут не только 4-й, но и 5-й. Да и вообще на самом деле все школу будут экстерном закачивать когда хотят... Ну сделают бакалавра обязательным. Вместо курсовой на 4-м курсе будет диплом бакалавра. И так во всем. Возможно мало чего изменится.
А возможно, что и нет.
Цитата(адвакат Андрея @ 8 марта 2005г. - 17:24)
Нет, брат. Чтобы наша страна стала великой, надо что-то делать, а не сидеть и болтать, что " по закону системы..."
*

А что реально можно сделать?
Цитата(STill_ace @ 10 марта 2005г. - 0:22)
Если бы наша страна была населена одними Nastenkami, просто массами, толпами, кучами Nastenok, которые думают, что наша родина Великой может и станет, но это может быть уже другая страна на территории нашей (со столицей где-нибудь в Новосибирске ),
*

Думаю, что не доживу до таких времен... 84.gif
Да и были тут уже разговоры про Сталина и Гитлера. В великой стране жить не прикольно... А вот просто в стране с нормальным уровнем жизни граждан...
STill_ace
Не хотел писать, но последние строчки заставили мою руку это сделать

В великой стране жить не прикольно... А вот просто в стране с нормальным уровнем жизни граждан...

Определимся с понятиями. Мой взгляд. Великая страна, это: уважаемая, с высокими культурными и моральными ценностями, с максимумом свободы, способная себя защитить от любого врага. Все остальное следует из сказанного.
В такой стране жить не прикольно?
SnowGuitar
Цитата(STill_ace @ 12 марта 2005г. - 19:08)
Мой взгляд. Великая страна, это: уважаемая, с высокими культурными и моральными ценностями, с максимумом свободы, способная себя защитить от любого врага.
*
Утопия. Кровь. Надо учить историю. Причем в этом случае уже вдумчиво. Нет таких стран. Есть великие, но это как раз случай Сталина и Петра 1. О таких странах клево читать книжки по истории, а вот жить не очень.
Nastenok
Цитата(STill_ace @ 12 марта 2005г. - 19:08)
. Великая страна, это: уважаемая, с высокими культурными и моральными ценностями, с максимумом свободы, способная себя защитить от любого врага
*

Где вы видели такую страну и когда?
Я под словом Великая имела ввиду только уважаемую и способную защитить себя от любого врага.
STill_ace
Утопия. Кровь. Надо учить историю. Причем в этом случае уже вдумчиво. Нет таких стран. Есть великие, но это как раз случай Сталина и Петра 1. О таких странах клево читать книжки по истории, а вот жить не очень.

Где вы видели такую страну и когда?
Я под словом Великая имела ввиду только уважаемую и способную защитить себя от любого врага.


Отлично, с понятиями определились. Я надеюсь, вы допускаете отличные от ваших понятия некоторых вещей у других людей? В ваших великих странах я тоже жить не хочу. Я хочу жить в своей великой стране. А вы?
А если такой страны и нет, то нам есть, к чему стремиться.
Monster
мля, как всегда..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.