Пришла в голову мысль составить список бизнесов, которыми занимается рпц (российская православная церковь)

начну с простого
стоянка под храмом христа спасителя стоит 500 евро в месяц машиноместо, мест до**я
подозреваю с налогами там тоже как надо

Вы немножко "не в теме"-Храм Христа Спасителя является собственностью города Москвы..

Не понимаю, зачем плодить кучу одинаковых тем (См."Зомби патриарха"+
куча постов в "Православии") и поднимать вопросы, на которые многократно давались ответы?

Специально для Вас повторюсь-
ЦЕРКОВЬ БОЛЬШЕ ВСЕГО РУГАЮТ ТЕ, КТО МЕНЬШЕ ВСЕГО О НЕЙ ЗНАЕТ..


IMHO, стоит прикрепить эту тему к какой-нибудь уже существующей..

Вроде бы есть такая поговорка: лучше не считать чужих денег...
В общем не понял тематики....
Может, я не прав конечно

при всем уважении к ЕВШ,меня удивляет позиция которую он занимает.настолько удивлен и обескуражен тем что прочитал - что даже писать ничего не хочу.

что касается сабжа - порядка года назад была передача про парковку на первом кажется канале.
думаю в инте можно нарыть публикации и кажется они где-то и тут промелькнули.

по теме - http://www.mbxxs.ru/About/history.asp

думаю пока хватит.


ЗЫ. о церкви в ее современном состоянии можно прочитать тут - http://www.mospat.ru/index.php?mid=215

ЗЗЫ. есличо тут все дилетанты,ибо нет тут "сотрудников" рпц. ругать можно что угодно,сидя у себя на кухне.вопрос лишь в степени аргументированности. сдается мне аргументов про то что рпц занимается бизнесом, будет предостаточно.

kertis


не совсем понял, какая именно?

согласитесь, любую позицию, даже критическую можно
выражать по-разному..
Одно дело привести нормальные ссылки, факты и т.п
другое-орать "Провокация удалась!" и т.п.

меня просто раздражает ханжество.тем более в людях к которым у меня есть хотя бы зачатки уважения.
по поводу ссылок и вообще.я тему прочитал случайно.и наверно не обратил бы на нее внимание если бы не пост номер 2.факт как я уже написал известный,что вам не нравится?форма?извините,все люди разные,мне например тоже иногда сложно ответить кому-то без грубости и мата.а провокация..да,удалась.
я потратил целых 5 минут на гугл,чтобы найти ссылки.еще примерно 2 чтобы прочитать и примерно минуту чтобы написать пост.и чтобы убедится в том,что вас,в некотором смысле поборника Церкви волнуют не претензии общественности к ней,а то,как это выражается.я этого не понимаю,хоть убейте.и расценить это кроме как ханжество не в состоянии.

эту фразу положительно вмемориз

Много раз тут писалось,
что структура РПЦ предполагает
финансово-коммерческую деятельность и т.п...
Если вы заметите, то об этом я вообще пишу оч. мало...
Для меня Церковь (заметьте, это совсем другое слово)-средство СПАСЕНИЯ..
Что касается поста ?2 то разговоры о "платных стоянках" люди обычно начинают СОВСЕМ ПО ДРУГИМ ПРИЧИНАМ.. Лично мне не доводилось встречать людей,
которые бы говорили-"Я с уважением отношусь к Православию,
но отдельные поступки отдельных представителей (в том числе
и в плане бизнеса) мне не нравятся.."
Чаще всего можно услышать о "толстячках в "Мерседесе"" а уже потом,
в откровенном разговоре, человек говорит, ЧТО ИМЕННО ему не нравится..
Вот ЭТО я бы и назвал ханжеством..

То же самое относится не только к православию. Например, так пойдет: "Я с уважением отношусь к сатанизму, но отдельные поступки отдельных представителей мне не нравятся"?

Werth
странно это слышать от Вас..Вы же понимаете, О ЧЕМ речь..
"Критика" исходит от людей, которые не
принимают Православие В ПРИНЦИПЕ..но так
как сказать ЧЕСТНО многие из них не могут,
то находятся "веские причины"..
Самое забавное, что разговоры о "финансово-коммерческой"
деятельности оч. часто заводят люди, которые при этом говорят,
что Церковь "недостаточно социально активна",
приводя в пример Запад..

в этом плане, я с большим уважением (не принимая и не понимая позиции)
отношусь к тому же г-ну Гинзбуругу иили FreeResearcherу,
которые говорят ЧЕСТНО..не помню, чтобы тот же FR заводил разговоры
о "парковках"

А обязательно ли понимать, чтобы не любить? Я лично не уверен.


Мне казалось, что противники РПЦ как раз в основном считают, что она проявляет излишнюю активность (ОПК, например). Или Вы имели в виду какую-то другую активность?

Werth

в моем посте было слово "ПРИНИМАЮТ"


отнюдь..при сравнении с Западом больше всего упреков как раз
в том, что католики например, занимаются больницами, приютами и т.п.,
а наши "только молятся"..

Виноват, ошибся. Ну тогда, может стоит поменять местами причину и следствие. Не "они не принимают православие, и поэтому говорят о (условно говоря) стоянке при храме", а "они не принимают православие из-за стоянок при храмах, и говорят об этом".


А, вот как. Ну по мне так пусть их лучше не будет ни в больницах, ни в школах.

Werth

отнюдь..возьмем две реальные фразы
"Да видел я это Евангелие..такая ерунда" и "А ваши попы на "Мерсах" разьезжают.."
Согласитесь, если человек сначала произносит первую, вторая уже
не так интересна..Поэтому оч. часто он меняет местами эти фразы..оставляя вторую
про запас.. так что не в стоянках дело..

evs:
Может быть и так. Ну а с другой стороны - а какая разница-то? "Стоянка" или есть или ее нет, вне зависимости от отношения автора.

Werth
разница велика..
В случае, если человек соблазняется из-за "стоянок",
ему всегда можно указать на смысл существования Церкви
и он уже на эти "стоянки" будет обращать гораздо меньшее внимание..
А вот если проблема в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ НЕПРИЯТИИ,
то бесполезно говорить о СМЫСЛЕ..ведь именно
этому данный человек ВРАЖДЕБЕН, хотя будет говорить
о "попах на "Мерсах""..

Вообше говоря мне непонятны цели существования этой темы. Во-первых, тут никто никому и ничего не докажет. Мне к примеру, не нравится излишняя коммерциализация церкви, и я считаю что от этого она много теряет, и хуже выполняет свою задачу. Мне физически неприятно в храме христа спасителя (из за неуважения к этому заведению пишу с маленьких букв).

Однако я не собираюсь доказывать это кому то еще и создавать темы, потому как каждый выбирает для себя как и что. И закрыть бы эту.

Werth
а вот Вам и два примера-пост Grizа, которого, думаю, никто в "фанатизме"
не заподозрит и вот этот пост
автору которого, очевидно, "коммерциализация" глубоко "по барабану"

Griz


полностью поддерживаю..

Да, ХХС мне тоже не нравится до крайности. Многократно приходилось там петь (точнее, в подчиненном ему месте, зале Церковных Соборов или как-то так оно называется), и каждый раз это было неприятно.

2 evs
не ну опять тоже самое.я так понял,я недостаточно уважаю православие по-вашему,чтобы критиковать рпц и Церковь вообще.

и еще,у меня складывается ощущение,что "истинно верующие" живут в каком-то параллельном мире,где нет попов на мерсах,стоянок под храмами,поповских банков и вообще.и лукавство начинается как раз,когда пресловутые "истинно верующие" начинают говорить:ну да,ну может и есть,но не в этом же дело,главное это вера,спасение души итп.это все отлично,но в этой теме спасение моей(да и чьей-то еще) души меня,извините,волнует в последнюю очередь.

Считать деньги в чужом кармане- . Предлагаю автору, если ему невтерпеж посплетничать, почитать, например, журнал "7 дней" (Без обид, просто противно видеть такие темы. Извините).

Эмм.... есть нюанс - Билл Гейтс/Абрамович/Мадонна не скрывают коммерческого характера своей деятельности. Если мне не изменяет память - православие вроде бы коммерческую деятельность особо не поощряло, а еще раньше кое-кто даже выгонял торговцев из храмов.

Когда Культ Лучезарной наберет силу - тогда, конечно, Gadget Hackwrench, Inc. станет официально зарегистрированной транснациональной корпорацией, а в храмах будет продаваться LSD, мескалин и марихуана (скупить достаточное количество депутатов для легализации проблем не составит, да и вообще в планах построение теократии). Но это все-таки немного иная конфессия...

Другое дело что лично на мне эта коммерческая деятельность особо не сказывается (хотя, конечно, возникает вопрос - а налоги они платят?), а к прихожанам РПЦ МП я вообще не отношусь.

а РПЦ не афиширует благотворительный характер свое деятельности. Да и потом, разве плохо, что деньги от какой-либо работы будут идти на благотворительность, а не на проституток в Куршавеле?

Расходы на проституток и даже виллы-яхты для любой нормальной корпорации довольно низки. Куда больше съедается по раздолбайству в офисах и на производстве - но, естественно, простому народу это знать неприятно, как же так - получается что простой народ наносит больший экономический ущерб по сравнению с ненавистным руководством! И потому, конечно, все разворовывают олигархи. И все взятки сантехникам/паспортисткам/гаишникам/пожарной инспекции идут не иначе как в карман Абрамовичу.
Благотворительность? Если смотреть абсолютные объемы - то РПЦ, боюсь, будет не на первом месте...

А вообще - вот есть статья "Социальные проекты Русской Православной Церкви: перспективы и противоречия" в вестнике "Государственное управление" (ф-т госуправления МГУ). Там написано на первый взгляд вполне нейтрально, обширно и по делу.

Нормально управлять большими финансовыми потоками можно только обычными корпоративными методами. Потому уровень закрытости любой некомерческой структуры не может быть ниже, чем у любой корпорации соответствующих масштабов, деятельность которой направлена на получение прибыли. РПЦ здесь не исключение - свои методы управления она постепенно приводит в соответствие со сложившейся в российских крупных компаниях практикой.
На сколько я знаю, в большинстве случаев имеющий деньги человек не просто перечисляет сумму на счет церкви, а приходит к своему духовному наставнику и советуется, куда направить эти деньги. Формально они к РПЦ не попадают, однако распоряжается ими фактически церковь.

Кстати вот ничего против не имею, скорее "за". Одна знакомая (католичка) довольно активно всякой благотворительностью занимается...

А насчет закрытости - спорный момент. Какие-то отчеты есть (http://www.tatneft.ru/nfotchet.htm + http://www.lukoil.ru/static_6_5id_210_.html + http://www.sibal.ru/#investmentportfolio/energy/aluminium), вопрос в том, есть ли подобные отчеты (с аналогичными показателями) у РПЦ МП?

-1... Почему-то именно в "Религии" я постоянно натыкаюсь на призывы "закрыть эту тему". Зачем? Далее следует тезис о "хождении по кругу", "все это уже было", "все равно все впустую". Складывается впечатление, что форумчане боятся накала эмоций и обмена мнениями...



Николай Валуев, скажем, тоже. Или Макс Шмелинг, например. И что?



Ок... А если они идут, скажем, в спорт - это тоже самое, что на проституток в Куршавеле. И что значит благотворительность. Фрэнки Карбо и Аль-Капоне тоже, как известно, были крупными благотворителями...

Складывается впечатление, что форумчане боятся накала эмоций
думую, что накалять эмоции не очень правильно, а хождения покругу и правда задалбливает. это как на форумах, посылают пользоваться мегаштукой под названием поиск. А то приходит новый человек в тему -- и давай спрашивать, нет чтоб почитать другие темы.

Составить отчет о деятельности организации - очень нетривиальная задача (поверь мне, я с этим сталкивался), и чем организация больше, тем задача нетривиальней. Для Лукоила это жизненая необходимость, у церкви же, на сколько я знаю, даже управление толком не налажено, так что об отчетах (которые нужны лишь для удовлетворения любопытства) там никто не думает.

Буу. Вот чего не боюсь так этого. Сам поспорить рад. Другое дело что высказаны 2 принципиально разные позиции.
1) "Церковь коммерциализировани и вообше продажна и это не тру."
2) "Это вообше то не так важно, церковь тру"

Где предмет спора? Невозможно доказать что верблюд это верблюд, если человек не верит.

Хм, пожалуй, выскажусь.
Несомненно, как бы это кто не пытался отрицать - церковь (РПЦ) занимается некоторой коммерческой деятельностью. Что это - вынужденная необходимость или нет - обсуждать не нам, т.к. не думаю, что у кого-то из нас есть достоверные сведения. Мне лично с какой-то стороны неприятна эта деятельность (т.к. вообще редко когда бывает приятно смешение духовного и материального, особенно денег). С другой стороны: тут часто говорят о "батюшках на мерсах". А что - неужели хочется, чтобы они находились в том же положении, что и врачи, учителя и т.д.? Почему бы не порадоваться, что люди, настолько отдающие себя окружающему миру, живут так, как они достойны жить?

Кстати, если уж на то пошло, то для меня православие - это прежде всего вера, что-то в душе. Я "неправильный" православный человек, но именно поэтому для моей веры неважно, какой бизнес ведет РПЦ.

отлично,логика про счет денег в чужом кармане меня порадовала. какая спрашивается разница как люди
тратят деньги:на проституток или на благотворительность,если это ИХ деньги? это круто рассуждать о моральном облике других...начните с себя господа и дамы.



позволю высказать 3 точку зрения:
давайте мух от котлет отделять,хотя б чуть-чуть. Вера и Церковь(далее РПЦ) это разные вещи.
и не смотря на то,что вера это то,что у каждого внутри,"моральные каноны" берутся не с потолка.и Церковь соединяет в себе чисто организационные моменты(это социальный институт для верующих),так и регламентирует в некотором смысле пресловутые моральные каноны.
поэтому нет ничего удивительного,что "чиновники от религии" иногда,скажем так,злоупотребляют своими возможностями в ущерб моральным принципам.

у вас есть 100% уверенность что патриарх сам проституток в куршавеле не насаживает на пожертвования пенсионерок ?

у меня такой уверенности нет. У меня вообще практически ни в чем нет 100% уверенности.

Стяжателю: ну как сказать - "для удовлетворения любопытства" - может и так.

Причем самая любопытная публика даже собирается в кружки со странными названиями типа "Налоговая Инспекция" для проведения регулярных тематических празднований ("День Сдачи Отчета") и иногда даже карнавальных (в оригинальных черных максах и стильном камуфляже) мероприятий с прекращением работы (даже компы уносят - чтобы люди не отвлекались от веселья).

Вот в этом и проблема - даже управления нет. То есть по сути идеальная возможность (налогов ведь тоже нет) для всяких злоупотреблений. Я не говорю что они там обязательно есть - чудеса, наверное, все-таки бывают... Но поддерживать на уровне государства структуру, которая имеет проблемы с организацией и отчетностью - это все-таки чересчур.

Особенно понравилось - 'Международный инвестиционный форум, проходящий в рамках Недели русской духовной культуры:'. Символично и не случайно.
http://realty.lenta.ru/news/2007/02/07/church/

Men
А дать ссылку на первичный материал, (лишенный стеба) очевидно, не судьба?

Цитата(evs @ 2.3.2007, 1:55)

Одно дело привести нормальные ссылки, факты и т.п
другое-орать "Провокация удалась!" и т.п.

Да Вы и не въехали в тот раз, в чем дело было. Аргументации было хоть отбавляй. Могу ссылку кинуть.

+1.

Вообще, мне это нравится..Кого-то смущает, что данный епископ
(священник) вовлечен в "коммерческую деятельность"?
(Кстати, в вышеприведенной ссылке не заметил я упоминания архиреев
или священников..зато там фигурировала некая дама.. возможно
кто-то очень "попросил" создать "структуру"?)
Не ходите к нему причащаться-исповедоваться..найдите вот такой приход
(поверьте, в Италию ехать не обязательно) и окормляйтесь там..Что говорите?
Ах, господа "борцы за справедливость" вообще никакого отношения к Православию не имеют!
Тогда в чем дело??

Забавно что самыми сурьезными ревнителями Православия и Нестяжательства на этом форуме являются люди, которые к религии вообще относятся отрицательно. Казалось бы, ну какое им дело? Они что ли пожертвования в церковь делают или свечки в храме покупают? Ан нет, надо высказать свое фи.

А вот собственно те кого можно назвать православными - они - то как раз на машиноместа под храмом смотрят нормально. Ибо понятно что церковь - учреждение людей, а не ангелов, и чтобы менять что-то в этом мире нужны деньги и организация, а не невесомые крылья. Но на самом деле так думать нельзя, потому что люди которым на РПЦ и религию наплевать конечно лучше разбираются в церковных уставах чем священники, ага.

Ага. Тогда можно узнать у специалиста по церковным уставам - может ли человек, венчавшийся на Светлый Вторник стать патриархом РПЦ при живой разведенной жене?

Прямое: РПЦ лезет во власть и в государственные структуры. Для меня РПЦ никто и я не хочу чтобы в будущем она указывала как нам всем жить. Пускай читает нотации своим адептам в храмах. А к остальным не лезет.

Men
Почтенный! Вы чьих будете? Может, я сейчас начну про вас лично придумывать истории?
Я многократно просил-писать ЧЕСТНО, а не придумывать что-то вроде "Она (Церковь) ко мне лезет.."
Если кто к вам лезет-это ваше личное дело, не надо об этом всем сообщать..
А то, что вы начали в очередной раз "извергать" свои откровения на двунадесятый праздник,
лишний раз меня убеждает, что у вас есть свои глубоко внутренние причины это делать..

Не... evs, переход на личности не пройдет, это слишком примитивно было с вашей стороны.

Но вернемся к теме:
http://www.religare.ru/article34711.htm
http://old.pronline.ru/shownews.php?ID=417&D=2001-08-07
http://www.federalpost.ru/econom/issue_17901.html - его слова - да попам в уши .

Думаю что можно.
Ближащая к МГУ церковь находится, если не ошибаюсь, на Воробьевых. Еще можно обратиться к диакону Кураеву с философского факультета.


Ты читаешь нотации на форуме физфака, РПЦ - в книгах и по ТВ. У каждого свой размах.

Ага. Тогда можно узнать у специалиста по церковным уставам - может ли человек, венчавшийся на Светлый Вторник стать патриархом РПЦ при живой разведенной жене?

это к чему было сказано?



Но вернемся к теме:
http://www.religare.ru/article34711.htm
http://old.pronline.ru/shownews.php?ID=417&D=2001-08-07
http://www.federalpost.ru/econom/issue_17901.html - его слова - да попам в уши .

бред какой-то.
первая статья: вообще не понимаю в чем дело. Каждый большой праздник происходит освящение пшеницы, хлеба, вина и елея (масла). после этого остаются какие-то вопросы?

вторая: даже обсуждать не хочется статьи из газеты Pocсiя.




думую тема давно себя исчерпала, и автору лучше бы почитать, что тут писали до него.

К соблюдению церковных уставов:


Студент Ленинградской Духовной Академии Алексей Михайлович Ридигер (ныне Патриарх Алексий II) со своей женой Верой Георгиевной Алексеевой. Венчание состоялось 11 апреля 1950 года, на Светлый Вторник
http://www.rusglobus.net/komar/index.htm?c...riarh.htm&1
http://www.walk.ee/index.php?page=18&i...&news_id=38
http://www.krotov.info/history/20/1950sido.html
http://anton-tg.livejournal.com/2006/04/08/
http://www.religio.ru/mediamirrow/165.html
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=1778
http://www.ateism.ru/articles/ridiger01.htm

ну и зачем приводить одно и тоже в нескольких экземплярах, причем там все написано

Интервью г-на Комарова да, кстати, работал данный г-н "личным журналистом Патриарха", разумеется
безвозмездно..(вполне по теме)
Не знаю, как можно относится к тем, кто много лет "хлебал из кормушки", а потом
стал всем рассказывать, как это было невыносимо

Хотя все-таки непонятно, ЧТО до нас хочет донести г-н Men своими ссылками?

специально для нашего "писателя"


полностью тут

больше всего меня радует манера забрасывать форум диким количеством ссылок, с которыми мы должны что-то делать, зачем?..

Ну конечно, наверное залезать в чужой карман более достойно:
http://supernew.ej.ru/064/tema/04/
http://dgp.stroi.ru/d217dr350453m341.html
http://www.menn.ru/xpam/140605.html
http://www.vshuba.ru/asp/news.asp?noparma=...ow&gid=93.2
http://www.islamnn.ru/modules.php?name=New...nt&sid=1033
http://www.mosoblgaz.ru/news_m/2003/arch07.html
http://www.hro.org/docs/reps/2001/orel/2-2.htm
http://www.pokachi-city.ru/modules.php?nam...icle&sid=31
http://www.religio.ru/arch/06Mar2003/news/5453_print.html
http://ys.novayagazeta.ru/text/1998-02-02.shtml
И так до бесконечности: яндекс рулит: