Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t8972.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:12:52 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Передача информации быстрее скорости света
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Передача информации быстрее скорости света
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
dE fENDER
Почему невозможна ?

В интернете можно найти описания опытов по передаче сигнала быстрее света, например вот:
"Знание-сила"
Статья научно-популярная, но, думаю, изданию можно доверять, в отличие от академий торсионных полей или просто желтой прессы. В ней интересны абзацы ""Связать" скорее света?" и "Свет, который движется быстрее себя". Там описываются опыты по передаче светового импульса, где его скорость была в несколько раз выше скорости света, а также то, что скорость передачи сигнала об изменении характеристики для связанных частиц выше световой в 1500 раз.
В случае передачи импульса на вопрос о невозможности передачи информации отвечают тем, что форма импульса отличается от входящего. Но насколько я понимаю, информация содержится в наличии/отсутствии любого импульса, а не в том, в какой форме импульс дошел до получателя.
И по поводу связанных частиц: опять, что мешает получить бит информации при изменении/неизменении состояния связанной частицы, удаленной на значительное расстояние от парной? Где-то читал, сейчас не могу найти, что это объясняется тем, что еще нужно время на декодирование сигнала. Но если гипотетически допустить, что удалось растащить частицы на значительное расстояние (скажем в несколько световых часов) так, чтобы они не потеряли связанности, есть возможность получить информацию о состоянии частицы в пределах нескольких секунд или минут, и передаем мы только 1 бит?
Что конкретно мешает здесь? Вообще, как сигнал может не передавать информации?
Werth
2 dE fENDER:
Вот после такой фразы
Цитата
Итак, инфракрасные импульсы длительностью всего несколько сотых фемтосекунды могли распространяться в воздухе на несколько сотен метров, не меняя диаметра (одна фемтосекунда равна 0,000 000 000 000 001 секунды).

статья как-то не вызывает доверия. Субфемтосекундные импульсы, конечно, существуют, но не в инфракрасном, а в рентгеновском диапазоне.
Марсианин
Я не очень хорошо знаю эту тему, но попробую кое-что пояснить.
"Квантовая телепортация" и прочие явления со связанными частицами, сколько мне известно, дают эффект общего случайного генератора. То есть на первой и второй установках одновременно производится эксперимент (кстати, вопрос знатокам - а в какой СО он одновременен?) и появляются два связанных значения. Но они случайны, мы не можем создать заказанное значение.
И эксперимент не позволит "обнаружить изменение" - поскольку любое измерение изменяет состояние.
dE fENDER
Так, насчет квантовой телепортации я вроде понял, спасиб. (Хотя еще посмотрю статьи насчет квантовых компьютеров - где то видел, что как раз там вроде и получают заданное состояние в подобных опытах)
Может кто-нить объяснить еще ситуацию с импульсом также просто, в двух словах? Эта статья вроде не единственная на данную тему, вот еще ссылки, хотя опять же, вряд ли можно ссылаться, как на абсолютную истину:
Известия науки
Astrogalaxy
King Arthur
Цитата(dE fENDER @ 4.3.2007, 1:53) *
что мешает получить бит информации при изменении/неизменении состояния связанной частицы, удаленной на значительное расстояние от парной?


Если я правильно Вас понял, то бит информации заключается в том, что можно измерить состояние одной из взаимодействующих подсистем и за счет этого "мгновенно" определится состояние другой из них, тк они "связанные". Тем самым будет осуществлена передача информации быстрее скорости света. Но это не возможно в силу парадокса ЭПР, а точнее его отсутствия. Измерения величин, относящихся к одной подсистеме, всякий раз будут давать разный результат. Подсистема не находятся в состоянии, соответствующем собственной функции какого-либо оператора, зависящего только от координат этой подсисмемы. Состояние подсистем описывается матрицей плотности, которая дает только средние значения тех или иных величин, относящихся к подсистеме. Если подсистемы взаимодействуют, то никакого чистого состояния у них быть не может.

Подробнее про ЭПР написано тут: http://qopt.phys.msu.su/faq/epr.html и http://qopt.phys.msu.su/faq/bell.html
Ну и конечно тут: http://djvu.504.com1.ru:8019/WWW/9ad7fd971...e2d5e1351d.djvu
qBot
2 King Arthur:
правильные ссылки даны - это не может не радовать smile.gif

Хрусталева еще не читал; для любознательных могу посоветовать Д.Н. Клышко статьи в УФН-е на эту тему почитать - если уж кто из наших ученых в этом разбирался действительно хорошо - так это он good.gif
И как можно меньше читать всякой ереси (или относиться сугубо критически), что пишут на всяких псевдонаучных информационных порталах вроде выше приведенных...

Для использования "бонусов" перепутанных состояний все равно нужен классический источник, чтобы "измерители" могли другу другу (или наблюдателю) сообщить о том, что у них там намерялось. Никакой передачи информации при редукции ВФ не происходит. Да и само понятие это метафизическое и (есть мнение), что достаточно дурацкое...

Сигнал может не передавать информации, если он никак не модулирован wink.gif
dE fENDER
С частицами я уже сам понял ошибочность своих рассуждений, просто "псевдонаучные информационные порталы" действительно создают некоторое неправильное представление о действительности...

По поводу сигнала пжалста поподробней... Я щас вспоминаю своего препода по математике, который нам два курса твердил, что целью своих трудов он считает умением хотя бы понимать, что такое определения и что разбираться в любом предмете надо именно с них. Ну так вот, что нашел:
(в Википедии, я понимаю, ей многие не доверяют)

Сигнал - материальный объект, заключающий в себе или несущий информацию, кодированную определенным способом.

(что, собственно я всегда и понимал на интуитивном уровне под определением сигнала, а тут мне вдруг говорят, что материальный объект, несущий информацию, при определенных условиях может эту информацию не нести)

В "Теории Информации" Галларера, как ни странно, определения сигнала не нашел, другие источники тоже молчат.
petrovich
Цитата(Зашкирка @ 4.3.2007, 19:21) *
Сигнал может не передавать информации, если он никак не модулирован wink.gif
Даже приход не модулированного сигнала может быть информацией. Пример: сигнал к атаке - (три зеленых smile.gif ) свистка. Услышав свист (немодулированный) подразделение получает сигнал к атаке.
peregoudov
petrovich:
Пример: сигнал к атаке - (три зеленых ) свистка. Услышав свист (немодулированный) подразделение получает сигнал


А как подразделение поймет, что свистка три? Видимо, между ними должны быть паузы? И до свистков должна быть тишина и после. А это уже модуляция.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.